El estado de ciudad: Evaluado por periodistas lideres de Cali

En las últimas dos décadas (2004-2025), Cali ha atravesado una crisis persistente marcada por la mala gestión de sus alcaldes, el excesivo endeudamiento municipal y fallas de planificación, agravadas por la excesiva autonomía otorgada por la Constitución nacional; desde la administración  2004 , de Apolinar Salcedo, se evidenciaron problemas estructurales y corrupción, especialmente en proyectos como el sistema MIO, hoy considerado inviable, lo mismo 21 Megaobras ( Ospina )…..que con el resto de proyectos inviables Corredor verde ( Guerrero ), Mi comunidad es Escuela ( Armitage ) , 5 Parques (Ospina ), y los 35 proyectos por $3.5 billones de Eder , se ha consolidado desde hace 9 años un escenario de quiebra fiscal y administrativa.

Caliescribe ha invitado 3 periodistas protagonistas en este siglo de 25 años, que han marcado un liderazgo incuestionable, que se han caracterizado por decir todo claro, inclusive multiples denuncias publicas. Diego Martinez Lloreda, quien desde el diario El Pais, ha interpretado bien la ciudad, en lo empresarial, lo gremial y lo politico, hasta el punto, de denunciar multiples practicas en el Concejo de Cali; Ruben Dario Valencia el gran periodista de la malla social de Cali, con un espacio importante en radio y en casi 2 decadas en el fenomeno de la comunicacion, Q´Hubo Cali y Ramiro Varela , desde su ingenieria, elevando permanentemente denuncias técnicas en Caliescribe.

Muy buenas tardes a toda la audiencia de Ciudad al Aire aquí en Cali Escribe. Tenemos la grata compañía hoy, en este debate de ciudad, de los Dres. Diego Martínez Lloreda y Rubén Darío Valencia. Muy buenas tardes.

Ramiro Varela M. Grato tenerlos aquí para construir ciudad. Los tres hemos sido protagonistas de Cali en estos últimos 25 años. Cali recibe este siglo con una crisis fiscal y administrativa en el gobierno de John Maro Rodríguez. De ahí en adelante viene el gobierno de Apolinar Salcedo, la ciudad sale de la crisis financiera y vuelve a meterse en otra. No hemos podido, en las alcaldías, desarrollar un escenario constructivo y positivo para la ciudad. Lo podemos mirar en las necesidades básicas satisfechas, o en el Producto Interno Bruto per cápita: tenemos $7,000 dólares, propio de una ciudad tercermundista. ¿Qué piensan ustedes de ese Cali que recibió el alcalde Alejandro Eder?

 

Diego Martínez: Antes, Ramiro, muchas gracias por esta invitación. Un gran saludo a mi hermano del alma, Rubén Darío Valencia, hermano de muchas batallas.…A ver… Yo siempre he dicho una cosa que suena muy goda y muy facha, pero así lo he sentido: tengo la convicción de que la elección popular de alcaldes no le hizo bien a Cali.

Si uno mira los alcaldes que hubo antes de la elección popular: Alfredo Carvajal, Vicente Borrero, Alfredo Domínguez… Todos prohombres de la ciudad. El presidente los llamaba y les decía: “Hombre, venga y me acompaña un par de años en la alcaldía”.

Los tipos ni siquiera renunciaban: dejaban su empresa, venían a prestar un servicio social, no robaban, no se sentían los dueños del mundo. Ni dejaban robar. Y a la ciudad le fue muy bien.

Vino la elección popular de alcaldes, que se la inventó Álvaro Gómez…

Entonces llegaron los alcaldes elegidos por voto popular. El primero no nos fue mal: Carlos Holmes Trujillo. Era un tipo decente y bueno;  Germán Villegas, creo que también lo hizo bien;  Rodrigo Guerrero lo hizo bien y  pare de contar. Comenzó la debacle. En Mauricio Guzmán había…

Voy a hacer un contexto para la gente y para los jóvenes que ven esto, para que conozcan un poco la historia. Mauricio Guzmán generó mucha esperanza; llegó con un carisma impresionante.

 Rubén Darío Valencia: Sí, es que él tenía mucho carisma.

DM: Rodrigo Lloreda iba a ser el candidato, pero decidió dar un paso al costado y le cedió la candidatura a Mauricio Guzmán, cosa que él siempre reconoce. Se armó una gran coalición con Claudia Blum.

RV: Rodrigo (Lloreda) y Claudia Blum escogieron a Mauricio.

DM: Si….Y bueno, llegó Mauricio con gran expectativa. Desafortunadamente vino este problema del proceso “8.000”, en el que estuvo involucrado. Les cuento una historia que usted no sabe: a mí me llamó Mauricio y me ofreció la Jefatura de Prensa de la Alcaldía. Yo me iba a ir, porque estaba en El País.

RDV: Eras jefe de redacción.

DM: En ese momento todavía no, era asistente de la dirección. Me fui con la carta de renuncia donde Rodrigo Lloreda, y me dijo: “Vea, Diego, haga una cosa: Mauricio Guzmán está metido en un lío tremendo. Si usted quiere irse a administrar ese lío, váyase. Pero yo quiero que usted sea jefe de redacción aquí en el periódico”.

Entonces me puso jefe de redacción. Y a los 6 meses, preciso, le tocó administrar ese lío a un gran amigo mío, Mario Germán Echeverry, que fue mi jefe en la FES….Después vino Ricardo Cobo, después Jhon Maro, después Apolinar, que fue un desastre.

Me ufano que El País cumplió un papel importantísimo en la destitución de Apolinar, junto con Rodrigo Guerrero. El auto cabeza de esa investigación fue una denuncia del periódico El País. A nosotros nos llegó una fuente —no puedo decir el nombre— con el contrato del alumbrado público. Fue por eso que se cayó. Esa persona llegó con el contrato y con la certificación de la Cámara de Comercio de la empresa. Habían párrafos igualitos, hasta con los mismos errores de ortografía….Nosotros publicamos eso, lo denunciamos y nos llamó Edgardo Maya (Procurador) . Se vino a Cali y ahí arrancó ese proceso.

Viene entonces Jorge Iván Ospina……….él había sido buen director del hospital. Llegó sin intención de hacer travesuras, por decirlo así. Pero cuando estaba ahí, se dio cuenta de que estaba mal rodeado (el hermano). Comenzó a hacer pendejadas: lo del estadio, y otras cosas que todos conocemos.

Después vino otra vez Rodrigo Guerrero, segunda alcaldía, ya un poquito “cascado”. Vino Maurice Armitage, que también creo que hizo una gestión más o menos decente. Y volvió Jorge Iván Ospina…Qué desastre. Porque la segunda vez sí fue a lo que iba, “a por todas”, como dicen los españoles. No perdió una. 

RDV: Diego ha hecho un recuento muy, muy somero, pero muy claro. Con una muy buena línea de tiempo de lo que ha pasado con la ciudad. Mire, Cali antes de los 90 era una ciudad pequeña, bien administrada. Era una tacita. Aquí todos apuntábamos para un mismo lado, además porque las condiciones sociales de ese momento… Recordemos que todo el mundo veía el mismo noticiero….Entonces todos teníamos la misma información, todos salíamos a la iglesia. Era una ciudad manejable.
…Y la ciudad hace un tránsito. No a una metrópoli, que actualmente no es una metrópoli, pero sí a una ciudad grande. Pero es una ciudad desorganizada.

DM: Y resulta… Eso, perdón, frase de Germán Villegas, ¿no?
“Cali no crece, sino que se hincha”.

RDV: El tema es que la ciudad empieza a tener unos nuevos actores. No solamente políticos, sino sociales en la política necesitaban audiencia, y esa audiencia es electoral, por eso la ciudad empieza a crecer desordenadamente.
Porque todos esos populistas viejitos necesitaban público. Necesitaban urnas. Y Cali perdió la capacidad de responder a los desafíos.

DM: Cali era tan berraca, que fue capaz de asimilar esa invasión de 200.000 personas. Fue capaz de asimilar eso y sacarla adelante.
Cali volvió… Es que a los que fuimos a Aguablanca en el año 85, que nos tocó cubrirlo a todos…

RDV: Vaya a Aguablanca, todo pavimentado y con servicios públicos… Ramiro, sé que es un hombre de… usted es una biblioteca. En los primeros 10 años de Aguablanca, Emcali metió 100 millones de dólares, de ductos, alcantarillados. Lo que hizo Cali en Aguablanca se desbordó, porque eso fue un imán para mucha más gente.

DM: Ese es un punto muy importante. A todos los que le dieron casa ya tenían primos por allá. Decían “Veníte para acá que aquí dan casa y de todo”.

RM: Era multiplicador.

RDV: Súmele que Cali, “Ciudad de puertas abiertas”, era una invitación a que la gente viniera.

DM: Pero eso le costó mucho a Cali, porque le tocó volcarse al tema de Aguablanca y no pudo atenderlo.

RDV: No, porque los operadores políticos ya no eran los prohombres, ni las casas de castas políticas que existían hasta los 90: el Lloredismo, el Holguinismo… Ya eran otras. Y que necesitaban audiencias mucho más grandes.
Ahora miren, Cali ha sido humana e institucionalmente muy soberana, a una costa de esa… Hay gente que no le gusta que yo diga eso.…De esa “caleñidad”. Hay gente que no le gusta que diga caleñidad. Ese caleño raizal… Ese caleño… Si usted pregunta, hoy no hay planes ni de vivienda ni de educación……Para ninguna familia caleña. A usted le preguntan primero: ¿Usted es indígena? No. ¿Usted es desplazado? No. ¿Usted es de la comunidad LGTBI? No.¿Usted es de las mujeres negras? No. Yo termino en el sentido de que Cali no supo abordar, pero además cometió un error fundamental…

RV: Dejó de ser una ciudad industrial a una ciudad de servicios.

RDV: Pero más que eso, perdió su vocación de la instalación fabril por una industria de entretenimiento, que la verdad no nos ha dado buenos resultados. Y yo creo que la ciudad se convirtió dramáticamente en una ciudad de rumba, una ciudad de mucho desorden, una ciudad de pobreza.

DM: Hay que hablar del fenómeno del narcotráfico, ¿no?

RDV: De pobreza, claro. Ahí anido el narcotráfico muy fácil, de esa pobreza institucional, esa pobreza además de calidad de trabajo.
La verdad que Cali hoy enfrenta una situación muy delicada y creo que el panorama no va a cambiar.

RV: Quiero aportar a ese gran diagnóstico que tú haces, y que lo compartimos los tres, sobre la elección popular del alcalde en el año 86.
Lo que acabó de matar a Cali fue la Constitución del 91, que le entregó el poder…

DM: A los alcaldes, claro.

RV: … se lo entregó a los municipios y a los concejos….Entonces no hay un m2 de andén de esta ciudad que no lo apruebe el concejo y que no lo diga el alcalde….Entonces el alcalde se volvió un rey poderoso. Y eso desarrolló una mecánica económica en favor de ese conglomerado político pequeño… Me tocó hacer ese tránsito entre el concejo antes de la Constitución del 91 y el siguiente, y la verdad ahí se dañó el concejo y la relación de los alcaldes.

DM:…Yo iba a decir que a Cali le pasó un poco lo que le pasó a Bogotá: que en un momento dado dejó de haber bogotanos. Cali se convirtió en la ciudad de nadie.

RV: ¿Es otro aporte? ¡Ciertísimo! ¡No hay dolientes!

DM.:  “Cali es una ciudad de puertas abiertas”. Pero la gente no valora ni quiere a Cali. La usa y abusa. Y la usa, pero no la quiere. Y por eso todo el mundo hace lo que se le da la gana. Nadie piensa en ciudad. La gente tira los papeles a la calle, la gente maneja como se le da la gana…..No hay un sentimiento de ciudad….Dicen que “Cali es nuestra segunda casa”… Eso no lo pensamos sino los tres gatos que estamos aquí….Cali es una ciudad de nadie.

 RV: Yo quiero aportar lo siguiente para el debate, muy breve: la preparación de los concejales…..Cuando yo fui concejal había una preparación X, y yo me encuentro con los concejales de entonces y me dicen lo que hay ahora… ¡No, por Dios, por favor! Pero al mismo tiempo es la preparación de los alcaldes, porque tú lo describiste muy bien: los alcaldes antes de la elección popular y los alcaldes después, que los primeros —compartimos— los tres primeros fueron buenos. Pero luego nada que hacer. Esa reflexión, ¿cómo la ves? Preparación de alcalde y concejo….

 DM:  Es que, administrar una ciudad es como administrar una empresa. Cuando traen un gerente de Carvajal a administrar Cali, el tipo sabe qué es lo que hay que hacer. Sabe lo que es un balance, sabe lo que es un P&G, sabe lo que es un flujo, sabe lo que es una caja. Los políticos de estos lo ponen ahí y no tienen ni idea de nada. De nada….Llegan a aprender. Llegan, entonces el primer año no pueden gobernar porque tienen que aprender. Yo por eso quiero meterme en el tema de la actual alcaldía. Yo valoro mucho que una persona como Alejandro Eder se haya metido….

Vea, Alejandro Eder no tenemos que decirlo, es rico por todos lados. Alejandro Eder, podria estar viviendo en Nueva York, en la quinta avenida, en un apartamento y sin trabajar. Y el hombre decidió metérsele a esto y ha hecho, hizo la tarea. Se preparó, recorrió la ciudad y yo creo que es una persona absolutamente bien intencionada, que sí quiere a Cali. Es un caleño de verdad.

Quiere la ciudad, es trabajador y yo creo que sabe para dónde quiere llevar a la ciudad. Ahora, la gente no entiende que él recibió una ciudad y un municipio desbaratados y que le ha tocado poner el orden y la gente quisiera el resultado ya y por eso mucha gente está frustrada. Demos una espera.

 RV: Sobre la preparación de concejales, quiero que usted cubrió (como periodista) el Concejo desde niño, entre comillas.

 RDV: Sin duda, hay un cambio en la cualidad y en la calidad de los cabildantes y alcaldes. Pero aquí se aplica una cosa bien, claramente, un dicho que es muy popular y muy cierto “Los pueblos tienen los gobernantes que se merecen” y resulta que es que aquí también, eso es lo que exige la gente, es que hoy la gente y el elector no elige a la gente por un programa de gobierno. Es casi mentira decir un programa de gobierno. No hay dónde decirlo. Es una mentira…..O volverse un producto atractivo que se vista bien, que no se peine así. Entonces, estas personas, aunque en algún momento, y si uno busca, puede tener algún elemento de preparación. Jorge Iván es médico, pero, eso es lo que quiere la gente. La gente no quiere un tipo serio que le diga la verdad y que diga que la ciudad necesita es apretarse el cinturón. No lo eligen nunca.

DM: No lo eligen nunca. Ramiro, desde que se inventó el embeleco de la elección popular de alcaldes, que después también pasamos a la elección popular de gobernadores con la decisión del 91. Resulta que unas son las cualidades para ser candidato y otras son las cualidades para gobernar. Y generalmente no coinciden. Entonces hay tipos con una cara bonita, que se abrazan y que prometen todo. Hacen reír a la gente y de repente que llegan a gobernar y es un fiasco…. Y en cambio los buenos administradores no tienen ese carisma.

Es un milagro que Cali haya elegido a Alejandro Eder. Porque Alejandro no era un gran candidato. Un buen candidato era Maurice Armitage, que era un tipo divertido… Alejandro no era un buen candidato, pero Cali entendió que había que dar la oportunidad a una persona de ese perfil, en buena hora.

RDV: Yo le pongo un ejemplo de ese tipo de personas que son, que podrían ser muy buenos alcaldes, pero que son malos candidatos. O al contrario, Kiko Lloreda…..es el mejor ejemplo….Reconozcámoslo, es un tipo muy preparado…. Su preparación está fuera de duda. Era un buen candidato, pero no era simpático. Mire, esto tiene un efecto terrible en la ciudad, una discontinuidad en los proyectos.

 RV: Ese es el punto más importante de Colombia, del Valle del Cauca y de Cali……la ley de planeación, es solo para cuatro años. Y el alcalde que sigue……

 DM: Eso se llama el síndrome de Adán. Todos los alcaldes llegan como si fuera el primer día de la creación.

 RDV: Entonces, por eso, por esa razón, la ciudad no ha tenido un arranque, ha tenido un desastre. Hablo de ciudades, y voy a poner esto, esto parece un poquito pedante, pero lo quiero poner…..Ciudades como, por ejemplo, la ciudad de Detroit, en los Estados Unidos, y la ciudad de Miami. La ciudad de Detroit era una ciudad pujante en los setentas, industrial.Y Miami era una ciudad horrible. Y hasta que llegaron con un proyecto a largo plazo. Pero Miami no es solo de los ricos que llegaron de la revolución cubana….el estado dorado, el estado del sol. Hicieron todo un desarrollo alrededor de esa tesis. Nosotros en Cali….Nosotros no tenemos un plan de largo plazo. Tenemos una miopía. Porque es que llega, el alcalde llega con su idea….

 DM.: Rubén, tenemos una oportunidad. Porque yo creo que Alejandro Eder lo tiene claro…..que el problema de Cali no se resuelve en cuatro años. Se resuelve con tres o cuatro alcaldes buenos. Y lo que nosotros necesitamos es elegir un alcalde que continúe la obra de Alejandro Eder.

 RV: Quiero poner a consideración de ustedes ahora esta problemática. Los 20 años de Cali últimos, Apolinar, Ospina I, Guerrero II, Armitage, Ospina II y ahora Eder. Todos los proyectos grandes, todos totalmente inviables, técnica, económica, financiera y socialmente.

Todos. En concreto, MIO, luego 21 Megaobras, luego el Corredor Verde que era por la línea férrea, no pudo hacer sino solamente lo de la carrera octava. Viene la infraestructura educativa por la mitad y luego vienen los cinco parques por la mitad porque ninguno se terminó…

Yo he hablado con la Secretaría de Infraestructura. He tenido aquí a Santiago Castro y el proyecto de los 3.5 billones de pesos no tiene los estudios y también es inviable porque no se alcanzan a hacer todas las obras ni el acuerdo tiene la relación de las obras, porque saben internamente que no se pueden hacer todas las obras, porque no alcanza la plata porque apenas los están presupuestando. Entonces, ¿qué pasa con Cali?

 DM: Pero me parece que lo están haciendo bien. La gente está muy desesperada porque ve las obras.

 RV: Cuando por Megaobras yo criticaba a los gremios, a los empresarios y al gobierno de Ospina, fuimos con los gremios a ver el avance de las megaobras y el avance del MIO y …les decía….no se terminan las obras…sucedió.

Hoy, lo dijo Eder, en los 2 primeros meses, “Cali tiene quiebra fiscal. Se los voy a contar—“ y nunca lo ha contado. Yo sí lo repito…lo  he analizado y lo he valorado, y a mí nunca me demandan por pánico económico. Cali tiene quiebra fiscal hoy porque es sumar tres rubros: la deuda del capital bancario, los intereses y la deuda de la valorización….Eso suma 3.5 billones de pesos. Eso es impagable por Cali. Lo que pasa es que la nación tiene el mismo problema y por eso no interviene a Cali. ¿Qué opinas de los proyectos inviables?

 DM: Yo quiero tocarle un tema, en particular el tema del MÍO. El tema del MÍO no es solamente el MÍO…….El tema del MÍO, eso fue durante el gobierno de Andrés Pastrana. El doctor Enrique Peñalosa, a quien admiro porque yo creo que transformó Bogotá, fue el que se inventó TransMilenio…… (lo trajo de Curitiba)…. Pero estuvo mal concebido. ¿Por qué? Porque todos los sistemas de transporte masivo del mundo son subsidiados, y tiene que, el Estado, meterle la plata porque no dan las cuentas.

Entonces resulta que las cuentas que hicieron el gobierno de Pastrana, que hizo TransMilenio por toda Colombia, era que con el pasaje se iba a pagar el mantenimiento y la operación…. las cuentas no dan. El problema del MIO no es solamente de Cali. Vaya y mire TransMilenio. Vaya y mire Petrobras….

 RV:  Yo tengo otro análisis y ahora se lo doy.

 DM: No, pero venga. Usted va al metro de París. El metro de París es 50% del ticket que le paga la alcaldía de París. Es decir, así como el transporte es un servicio fundamental como es la educación, el Estado tiene que ayudar. Es un servicio público fundamental. Y en eso fallaron.

Creyeron que con la plática del recaudo iban a poder pagar la operación y el mantenimiento, que no dio. ¿Cómo le parece a usted? ¿Ha visto cómo están los buses del MÍO?…….Ya están obsoletos. ¡Y no los han pagado! No pagaron una cuota…..No pagaron una cuota porque no daban las cuentas. No les daba para pagar los buses a los operadores. Entonces, la concepción de ese tipo de sistemas de transporte fue errónea. El Estado falló…..

 RV:  Yo tengo otra versión, ahora la doy. Rubén Darío, ¿qué piensas de los proyectos fracasados?

 RDV: Bueno, Cali sin duda alguna ha sido muy mal administrada, por el mismo tema que hemos planteado de que un gobierno quiere hacer todo lo contrario al gobierno anterior. Y nos hemos ido acumulando de deuda tras deuda. Todos los proyectos, todos los planes de desarrollo se han quedado a mitad de camino, porque estos proyectos no son de un año ni siquiera de un periodo de un alcalde, son de dos o hasta tres periodos de un alcalde. Pero el siguiente alcalde para. Y esos costos acumulados los están llevando lamentable pero inexorablemente a la quiebra. Y estamos en quiebra, sin lugar a dudas. El sistema MIO, que fue una muy buena idea, estoy de acuerdo con Diego, una muy mala planificación. Yo creo que Cali debió, con buena visión, si tuviésemos esa visión…

 DM : Arrancar por Aguablanca, la troncal de Aguablanca…

 RDV: Yo hubiera dejado que el sistema lo hubieran hecho los privados, integro.

RV: El sistema de transporte masivo se lo inventa Peñalosa. Ciertísimo. Pero aquí en Cali lo licitan. ¿quién prepara los estudios? La banca de inversión Corfivalle……Y los alemanes y los brasileños hacen la estructuración de decir, lo que tú dices, el proyecto, la tarifa lo paga todo. Tiene que ser autosostenible. Lo que tú dices. Correcto. No fue el error. Es que es muy diferente, Diego, yo lo digo como ingeniero, a tener un sistema de transporte masivo, que es un sistema ligero. ¿Por qué?. Porque son unos pavimentos, más unas caseticas y un sistema electrónico de ingeniería-SIUR ( Que ustedes El País ,  descubrieron también el gran robo del SIUR)   . Entonces, eso es muy económico. ¿Qué pasa? Lo licitan y unos particulares licitan con los mejores ingenieros y demás, y proponen. Pero ¿qué pasa? Y lo voy a decir, yo lo he escrito. La Junta Directiva de Metrocali, ganó dinero y de allí, muchos funcionarios ganaron dinero, y algunos concejales ganaron…

Entonces ese es el problema de Cali, que la inversión de cualquier proyecto… en robo, en burocracia, en los PS,  se va el 50 por ciento, en robo. Entonces, ¿una ciudad cómo puede progresar con el 50 por ciento de inversión? Ese fue el fracaso del MÍO.

Yo lo he dicho cien veces. Lo dije en el 2005 en el Concejo. Lideré un acuerdo en el 2006 (No 192) y el acuerdo lo volvieron a repetir en 2007( No 224), que simplemente decía: hágase la reestructuración técnica-económica del MIO…. Nunca lo quisieron hacer.

 DM: Digamos que la idea general del MÍO fue muy buena, porque era acabar esa dispersión que había y ese desorden que había para tratar de organizar. Esa fue una idea muy buena. Lo que pasa es que, vuelvo e insisto, esa concepción de que el MIO tenía que ser autosuficiente… eso era una utopía.

 RV: Pero lo aceptaron los privados. Porque cuando nosotros lo hemos dicho por escrito….y lo hemos descrito porque tenemos las pruebas, y si nos llevan a los tribunales somos capaces de hacer el enfrentamiento. Y lo estoy diciendo aquí al aire. ¿Quiénes se robaron el MIO? ¡Todos ! ¡Oiga, todos!

 DM: Digamos que son la combinación de las dos cosas. Una mala planificación financiera y también la corrupción. ¿Cuánto le habrá costado la corrupción a Cali?¿Cuánto le ha costado la corrupción a Cali?

 RV: Ese es el tema. Rubén Darío, ¿qué piensas tú? En una ciudad con tanta corrupción, 50%. Yo he estado con los gremios en este mismo debate en las dos últimas semanas. Y finalmente les pregunto, para ustedes, ¿cuál es el porcentaje de corrupción en Cali? Entre la más costosa en los PS, la ineficiencia…

 DM: 2.000 empleados.

 RV ¡15.000! ¡15.000 PS!. Lo hemos denunciado horriblemente. ¿Qué opinan? ¿Qué ciudad puede avanzar con un 50% de los ingresos en corrupción…?

 DM: El problema que genera es que se perpetúan los concejales, porque eso es un electorado…..Si hay una persona que llegue de afuera a tratar de entrar, se queda imposible porque el otro ya tiene el burro amarrado.

RDV: Hay una diferencia, por ejemplo, en la contratación en Estados Unidos o en China, en Europa, en Alemania, Siemens. Es que ellos roban en la eficiencia. Si a una compañía le dicen: hermano, si usted termina esto, un mes antes le damos el 2% más. Pero nosotros aquí, entre comillas, nosotros aquí robamos de lo que hay de ineficiencia.

DM: Yo quiero poner un tema sobre la mesa, que es el tema del EMCALI. Yo creo que el tema de EMCALI, sí que es representativo del fracaso de CALI. Hace 35 años, si todo el mundo lo sabe, EMCALI era una empresa moderna. Era una empresa que venían los paisas a ver cómo funcionaba. Y EMCALI, en buena parte, por la corrupción y por la voracidad sindical…El volumen de sindicatos…….Y las prebendas….la corrupción política…….Es que es esa combinación nefasta. ¿Y qué ha pasado? Cuando yo llegué a Cali, hace 40 años, el gerente, era Federico Obyrne

 RV: Fue el último gerente de admirar. Lo admiro y que en paz descanse.

 DM.: Lo nombró Vicente Borrero. Cuando yo llegué el componente más rentable en Cali era la telefonía. Energía, y el menos rentable era Acueducto….. Ahora es al revés……Lo que ha pasado con el componente de telecomunicaciones es la demostración de la corrupción y de la ineficiencia de las últimas 5 o 6 administraciones. Está sobrediagnosticado, Ramiro, que hay que liquidar el componente de telecomunicaciones. Todo lo que hagan ahí, y me perdonen la expresión, es perfumar un bollo. Oiga, usted que es un tipo que lee y sabe, ETB la van a vender porque no pueden competir con estos monstruos. ¿Cómo va a pretender, EMCALI, competir con Carlos Slim? …….La telefonía en Cali tenía el 80% del mercado en el año 2000. Hoy debe tener el 10. Si es que no creo que llegue. ¿Cuanto le cuesta Emcali todos los años? 100.000 millones de pesos. ¿Por qué? Por las prebendas que tienen los empleados.,,,Armitage hizo una cosa inteligente. Primero puso dos sindicalistas en la junta.

RV: Inteligente y equivocado a la vez.

DM.: Pero tenía buena intención. Pero les dijo.. Oiga, pero les dijo “Hagamos una cosa, usted tiene unas prebendas. No se las vamos a tocar. Pero la gente no quedó contenta con esas condiciones. No aceptaron esas condiciones. Los sindicatos se están comiendo a Emcali.

RV: Pero el error de Armitage, malos gerentes.

DM: Sí, pero es que los gerentes que ha tenido Emcali en los últimos 10 años, uno o dos se salvarán.

RV: No, se salva el actual.

 DM.: Mina y sabe, Cristina Arango.

Ramiro Varela: Si, adicionalmente Cristina Arango fue una buena gerente. La sacaron los sindicatos.

DM: Claro, pues que no les conviene. Pero vea, Ramiro, y lo digo aquí, en estos micrófonos: si la administración, si la alcaldía de Cali no toma la decisión que hay que tomar, al costo que sea, de liquidar telecomunicaciones, Emcali se va a quebrar.

RV: Yo se lo he dicho al gerente público y en privado….

RDV: Emcali se va a quebrar…..Yo vendería la empresa entera en la medida en que pueda. ( Emcali)

RV: Hay que venderla en cero pesos. ( Telecomunicaciones ).

DM: ¿Sabes lo que decía Rubén Darío que había que hacer con Buenaventura? ¿Sabes qué?

RDV: Barran, trapéenla y véndanmela a los chinos…..¿viste lo que está pasando?

RV: Yo de Buenaventura sí no comparto eso, porque tiene futuro. A pesar de… sí, futuro.

DM: Si es el mar.

RDV: Y también hay que limpiarlo….¿Qué está pasando con Emcali?….como nos dijo Diego ahorita, pasó de ser una empresa que no tenía competencia.

DM: Claro, es que la Ley 80 de 1994 fue la que estableció que los patrocinadores tenían que estar en servicio….Como somos tan buenos administradores…..Claro quiso comprar EMCALI, pero CLARO que se dio cuenta que era una más barata marchitarla.

RV: Susana Correa la tuvo vendida.

DM.: Mira, mira, eso es lo que está pasando. Mira lo que está pasando….Los sindicatos dijeron que ellos aceptaban que la compraran, Movistar, pero que tenían que conservar las prerrogativas ( sindicales ) . Imposible.

RDV: Imposible. Eso de marchitarla ya está pasando…. Yo les estoy advirtiendo a todos los operadores de telecomunicaciones. Haciendo obras civiles. Físicas. De parques. De separadores. Que no tienen permiso… Y resulta que ahora incluso Emcali va a ser una obra por ahí y ya y no lo dejan. Y el agua la están vendiendo en bloques. En el oeste ya hay empresas que compran agua en bloques.

 DM: El tema de la rentabilidad del agua es mínima. Pero otro error estratégico que tomó EMCALI, que tiene que ver con la CVC. El Gobierno Nacional le hizo una jugada fea al Valle del Cauca cuando privatizó la CVC. Cuando le quitó el componente de generación de energía de la CVC..

RV: Diego, está tocando el punto. El Valle del Cauca…El componente eléctrico era propiedad de los vallecaucanos.

DM: Era de la CVC. Se la vendieron por tres pesos. Producimos energía. Y la plata se fue. Y la plata se fue para Bogotá. Y luego dejaron una platica a Cali. Oiga, nosotros generabamos energía. Nos quedamos sin la generación de energía…. ¿Qué porcentaje de la energía que se consume en Colombia la genera EPM?

RV: Es impresionante. Es la gran fortaleza de los paísas.

Bueno, entremos en la parte final de este gran encuentro de estudiosos de Cali, de enamorados de Cali y de amigos. Yo quisiera resolverle el problema a Cali, con una unidad del sector político, llámese alcaldía o concejo, con el sector empresarial, gremios, con el sector social…La consideración es la siguiente: Que los tres somos protagonistas de lo que vimos… Si el norte del Cauca, se suma, el distrito de Aguablanca, en esa bolsa que se hace así, un nuevo estallido social…

DM.: No, no, no….

RV: Si nosotros no viramos ya mismo en la dirección correcta, en los destinos de la ciudad, no hay nada que hacer.

Eder va a entregar una ciudad nuevamente inviable fiscal y financieramente, porque esa es la realidad. Ojalá se hagan el mayor número de obras y que eso sea eficiente. ¿Qué hacer para construir esa unidad de ciudad?

DM: Si hay alguien que tiene esa oportunidad es Alejandro Eder, porque Alejandro tiene una pata puesta en el estado, pero tiene una pata puesta en el sector privado. Él es de una familia de empresarios, de los dueños de Manuelita, de los ingenios más importantes que hay. Si hay alguien que tenga ese poder de convocatoria es él… ¿cómo?

Él tiene que… si hay un error que yo le indico a Alejandro Eder, es que se ha enconchado mucho.

RV: Cuando tú estabas narrando antes de este encuentro lo que estabas haciendo, yo dije: este es el hombre que necesita el alcalde (Eder). Hacer una comunicación estratégica. Pero no es la comunicación, sino la estrategia. Bien comunicada. Pero no hay la estrategia.

DM: Pero yo creo que la cosa va más allá de la comunicación, y en eso tienes razón. Tiene que haber una articulación y que todos empujemos para un lado. Porque, a ver, ProPacífico es una maravilla. Pero ProPacífico va a su aire. Lo que hace ProPacífico no está articulado con lo que hace la alcaldia….

RV: Lo de ProPacífico… son 40 mil millones de pesos año. Y lo EMCALI, del municipio, es más de $1.0 billón y medio año. O sea que es lo público lo que marca la pauta. Qué hacer. Y te digo, el mayor problema es la educación de los pobres……… Estrato 1, 2 y 3 con pésima educación.

DM: …De la educación de todos los caleños. Cali tiene una situación fiscal, como tú dices, muy complicada. Y es que los ingresos de Cali son muy bajitos. Los ingresos son altos porque hay una burocracia enorme. Pero Cali, con una ciudad de 2 millones y medio de habitantes, tiene el mismo presupuesto de Barranquilla, que tiene un millón de habitantes menos. ¿Cómo?. Lo primero que hay que hacer es que la gente entienda que hay que pagar el presupuesto. El predial hay que pagarlo. Este año parece que le sale muy bien.

RV: ¿Y no crees que lo primero que hay que hacer es que los alcaldes y los concejos le digan la verdad a los ciudadanos? Vea, es muy importante. Y Diego , si estuviera dentro de la alcaldía… póngale cuidado. Le estuviera diciendo la verdad, alcalde tiene que hacer esto.

DM: Vea, desafortunadamente…Nuestros gobernantes tienen un problema muy complicado, vea…No les gusta tener en su entorno gente que les diga: vea, no haga esto, cometió un error. Lo que les gusta es un coro….

Oiga, un buen subalterno es el tipo que es capaz de decirle a su jefe que la está cagando. Pero ni eso……ni la mayoría de los gobernantes de Colombia no tienen esa autocrítica, ni ese cuero para aguantar una persona que les diga. Les gusta tener un coro de aduladores…

RV: Rubén Darío, si tú fueras el alcalde social de Cali, ¿cómo unirías todos esos sectores políticos, empresariales, gremiales y sociales?

RDV:  Aquí hay unos aspectos, hay que involucrarse con aspectos generacionales que no van a cambiar y con gente nueva….con las mismas costumbres……Que no les gusta lo que ven, que no les gusta lo que hicimos. Quieren otras cosas, y eso va a ser complicado. Pero además, hay un problema para mí muy complicado, y es que esta sociedad siempre contó con el apoyo desinteresado y comprometido del gran empresariado. Este gran empresariado hoy está dividido.Está lastimado.

DM.: Rubén Darío, la frase más importante que se ha dicho en Cali en los últimos 100 años (Manuel Carvajal) :. “No puede haber una empresa sana en una ciudad enferma.”

Pero vean, Rubén Darío, yo le quiero responder a Ramiro lo que él me decía: Yo me sentaría como alcalde con ProPacifico, Unidad de Acción Vallecaucana, los gremios, la ANDI, FENALCO, todos, y definamos 10 proyectos de ciudad y que todos apuntemos para estar involucrados.

RV: Comunicación estratégica. 

RDV: Rescatar… las empresas, el empresariado. Volver a ganar su confianza, y esa reunión entre alcaldía y las empresas. Yo le metería aquí, en el centro, un corazón social que debemos romper. Invitaría a la gente de todas las tendencias, los empoderaría. No me importa si son petristas, no importa si son uribistas, pero ese corazón social tiene que darle fuerza a ese músculo económico que debemos poder.

Y yo haría, como dice Diego, establecer una ruta grande en ciudad.
¿Qué queremos de ciudad? Y empecemos a apalancarnos con los desarrollos que queremos. Por ejemplo, una gran universidad en el distrito de Aguablanca para el trabajo. Gratis.

RV: Usted (Diego) es hijo, del progenitor, del milagro… del milagro de 70 años de Colombia (SENA ) . No se ha hecho el estudio de cuántos colombianos, millones, han tenido una escalera social gracias al SENA.

DM: Veinte millones de colombianos.

RV: Es una locura…. La razón la tiene Rubén Darío, eso hay que hacerlo.

RDV: Una universidad que amplíe toda la tarea del SENA.
Pero trabajaría, además, con unos grandes planes movilizadores que mejoraran la comunicación entre esas muchas ciudades que hay dentro de una sola ciudad y que nos separan, y que tienen barreras físicas. Le metería la mano a proyectos ecológicos, porque la gente está muy emparentada hoy con la ecología.
Pero sobre todo, con ese corazón, el corazón del que yo… intentaremos hacer un nuevo pacto. Para que volvamos a los comienzos de la ciudad….Respeto por la sociedad.

DM: Yo sí creo que Cali tiene arreglo. Lo que pasa es que esta ciudad no se puede arreglar en 3, 4 años… pero hay que comenzar.

RV: Yo voy a reflexionar estos 3 minutos finales sobre el siguiente tema: El próximo alcalde no sale de estas cuatro personas.
Y ustedes son tan conocedores del tema,  como los que vienen aquí: Clara Luz, Roberto Ortiz, Francia Márquez y Diana Rojas.De ahí no sale. ¿Cómo proyectan el futuro de Cali? En una frase.

 DM.: No. Yo lo que creo que es fundamental es que el que venga continúe la obra, y que el que suceda…

RV: Ninguno ha continuado la anterior.

DM: La única que tiene esa posibilidad es Diana Rojas. Me parece que es fundamental que el que suceda a Diana Rojas y a la próxima alcaldesa… porque también está Mabel Lara. No me lo saques de esa lista.

RV: El tema es votos. No hay votos. en el Nuevo Liberalismo en Cali. Yo tengo mediciones. Necesitamos, y se va a contar en Cali, con el Nuevo liberalismo, y queda de séptimo a octavo en el Congreso…

 DM: Usted me pidió una frase: Necesitamos elegir un alcalde que continúe la obra….

RDV: No podemos meternos en una olla presión a los 4, para sacar lo que tenga la sensibilidad social de Chontico, la capacidad administradora de Clara Luz, la habilidad comunicacional de Diana… Y con Francia Márquez, la interpretación de la comunidad afro.Y con esa representación de unas mayorías que son minorías, para que la ciudad tenga una representación.

RV: Muchas gracias. Qué buena charla. Cada ocho días. La próxima se la entregamos a Martillo para que siga. Muchas gracias, Diego. Muchas gracias, Rubén Darío.

Gracias.