Concejal Ana Leidy Erazo en Caliescribe
Ramiro Varela:
Muy buenos días a toda la audiencia de Ciudad al Aire, aquí en Cali Escribe. Tenemos hoy la grata presencia de Ana Erazo, concejal de Cali. Ana Leidy Erazo, buenos días.
Ana Erazo:
Hola, muy buenos días, Ramiro. Un saludo para todas las personas que siguen en Cali Escribe. Gracias a ti por esta bella invitación.
Ramiro Varela:
Concejal, usted ha sido —la verdad, lo calificamos nosotros— una muy buena concejal de Cali, porque ha estado pendiente de todas las necesidades de la ciudad, apoyando lo bueno, criticando lo malo y votando muchas veces negativamente lo malo. Hoy sigue haciendo noticia con ese negocio billonario del alcalde de Cali de comprarse buses. Y la sumatoria entre los recursos del empréstito de 3.5 billones más la pignoración de la sobretasa a la gasolina… En otras palabras, son buses por 1 billón de pesos, 400 y pico de buses que están presupuestados para licitar, y usted se ha opuesto a ello. Cuéntenos, concejal, cómo ha sido el tema.
Ana Erazo:
Bueno, lo primero es recordar que nos conocimos precisamente hablando sobre ese tema, porque pues estábamos en la discusión del plan de salvamento número 11, que fue el acuerdo 0563, que, pues por supuesto esta curul dijo que no, porque era invertir 1.2 billones de pesos de la sobretasa a la gasolina y de más recursos para poder comprar 40 buses. Y ahí fue donde nos conocimos, y tú ahí me diste mucha información muy valiosa que hoy agradezco, Ramiro, y que nos llevó como a escudriñar bien qué es lo que pasa con este barril sin fondo que es Metro Cali y, por supuesto, lo que hay alrededor del MIO.
En este momento, además de ese acuerdo 0563, que son 1.2 billones de pesos, se le quiere invertir más de 417 mil millones de pesos también del nuevo empréstito, que son los 3.5 billones de pesos que también le dijimos no desde esta curul, precisamente porque es un endeudamiento del cual no tenemos de dónde pararlo. Y eso es lo que le queremos decir al alcalde, para ponerle en contexto a la ciudadanía.
Este alcalde tenía como idea invertir 554 mil millones de pesos durante los cuatro años que iba a ser el alcalde, pero a la fecha ya lleva más de 154 mil millones de pesos y, encima de todo, pues también se le quiere meter la plata del empréstito y adicionalmente la plata de la sobretasa a la gasolina.
Entonces es un negocio redondo, porque siguen y siguen invirtiendo plata y ellos dicen que sí se ha mejorado pues el sistema, que sí se ha recuperado pasajeros, pero lo que nosotros sabemos que de verdad está pasando, pues es que aquí siguen ganando son los privados, ¿no? No hubo nunca una renegociación y, encima de todo eso, también se salta esa renegociación porque se suponía que eran los privados los que tenían que cambiar la flota y eso nunca pasó. Y ahorita, encima de todo, vamos a endeudarnos para pagarle la flota a los privados, y eso es lo que le pasa a este sistema: que nosotros decidimos y le seguimos metiendo plata, pero en últimas pues no vemos como resultados reales.
Y, por último, la perla y la cereza del pastel: pues no puede ser que Rengifo siga estando en su cargo cuando está siendo investigado por la Contraloría, por la Procuraduría, por el tramo 3, que tiene que ver pues con la construcción de la Troncal Oriental del Sur, que pues todos ya vimos fue un negociazo que se pretendía hacer con este Comproin, que pues obviamente está siendo investigado también.
Entonces, uno no entiende cómo seguirle dando tanta plata a un MIO con una persona como presidente que además está siendo investigado por presunta corrupción.
Ramiro Varela:
A ver, concejal, usted se despachó todo un paquete de denuncias gigantes. Arranquemos muy brevemente, y le voy a proponer: juguemos ping-pong. Preguntas de 30 segundos y respuestas de 30 segundos.
Usted hizo historia en esta ciudad votando negativamente el empréstito de 3.5 billones de pesos. ¿Por qué?
Ana Erazo:
Porque no tenemos cómo pagarlo, y eso es lo que nos va a dejar a futuro en una ciudad desfinanciada, que va a tener que ocupar los recursos de lo social y, bueno, además de exigirle un alto pago del impuesto predial a la ciudadanía, y no vamos a tener cómo pagarlo.
Ramiro Varela:
Bueno, dentro de ese empréstito hay unos recursos grandes de un valor que superaban los 400 mil millones de pesos para comprar buses, y ahora le adicionaron recursos de la sobretasa a la gasolina para comprar un volumen de buses mayor. ¿Por qué usted se opone a la compra de buses públicos?
Ana Erazo:
Porque cuando se hizo la negociación entre la Alcaldía y, obviamente, los operadores, ellos eran los que tenían que renovar la flota. O sea, el compromiso era que la Alcaldía ponía la infraestructura y, en este caso, ellos tenían que hacerse cargo de estar renovando la flota.
Hoy, ni lo uno ni lo otro. O sea, ellos siguen queriendo, o más bien esperando, que nosotros les sigamos comprando los buses. Buses que son nuestros, pero que los van a usufructuar ellos, es decir, la ganancia se la van a llevar ellos y le vamos a comprar buses al sector privado.
Ramiro Varela:
Totalmente de acuerdo. Digámoslo: entre los recursos de la sobretasa a la gasolina —que eso ha ido fracasando en la ciudad— y los recursos del empréstito…
Ana Erazo:
Bueno, son 417 mil pesos aproximadamente… millones de pesos, 419 mil millones. O sea, casi que el 60 y pico por ciento del empréstito de Jorge Iván, todos para comprar buses. Y la sobretasa a la gasolina, pues que ustedes saben que obviamente está ignorada hasta el 2046.
En este momento, el Concejo de Cali está discutiendo un proyecto de acuerdo que tiene que ver con 17 mil millones de pesos… 19 mil, perdón, millones de pesos, que son 9 mil de recursos del balance, que es otra cosa. O sea, no solamente es la pignoración de la sobretasa a la gasolina, sino que sobran recursos del balance, y recursos que sobran se los quieren inyectar todos, obviamente, a Metro Cali.
Y otro valor adicional, no solamente —insisto— en empréstito y sobretasa, sino también las multas. Lo que la gente no sabe es que todas las multas que se están recogiendo en la ciudad, también el 80 % de esas multas van directamente a Metro Cali.
Ramiro Varela:
Concejal, lo ha dicho en la primera intervención: la quiebra económica del MIO. Porque hay una quiebra técnica —que no hay un buen servicio por parte del transporte hacia los sectores más necesitados de Cali, estratos 1, 2 y 3 especialmente— y una quiebra fiscal. El Concejo ha hecho esfuerzos. Ha habido concejales antiguos diciendo que ellos han sido generosos con Metro Cali, le han dado una patente de corso a Metro Cali y nunca ha podido salir adelante en un plan de salvamento.
Hoy, ¿cuál es su posición al respecto?
Ana Erazo:
Bueno, yo creo que en serio tenemos que darnos una discusión sobre los estados financieros de Metro Cali. Le solicité ya en la Comisión de Presupuesto al presidente que, por favor, nos emita los estados financieros.
Con respecto a los estados financieros, vamos a tener que revisar si definitivamente —incluso hay gente que lo propone— demos la discusión sobre si hay que liquidar a Metro Cali.
¿Qué significa esto? Y esto quiero que la ciudadanía lo entienda: no es que yo quiera que se acabe el MIO, ni que eliminemos el MIO. Ya hemos invertido tantos billones de pesos en ese MIO, que el MIO no se puede acabar. Pero sí creo que tenemos que revisar la negociación que tenemos con los operadores.
Esa es la solución, porque es que lo que sigue pasando aquí es que le seguimos entregando, vía recursos del FESDE, vía recursos ahora con los buses, a unos operadores que no le están poniendo una a la ciudad. Y creo que es lo que hay que revisar.
¿Nosotros tenemos que seguirle pasando la plata a los operadores? ¿O vamos a renegociar y vamos a aperturar quiénes vayan a ser los operadores de este sistema?
Ramiro Varela:
A ver, concejal, en el fondo lo que usted está pidiendo es que se haga un borrón y cuenta nueva en una estructuración técnica y económica del sistema MIO. Al hacer eso, si se recomienda que se liquide Metro Cali, no quiere decir —como lo dice la concejal y es importante que ustedes se enteren— que se acaba el servicio del MIO. No. Es que tiene que arrancar una nueva empresa cero kilómetros.
¿Cuál? La que el alcalde con el Concejo puedan crear. Pero esa es una hipótesis en el evento en que los estudios así lo indiquen. ¿Estamos de acuerdo en eso?
Ana Erazo:
Sí, de acuerdo. Sí, señor. O sea, tenemos que revisar.
Uno, tú dijiste una vez algo que me quedó sonando mucho y que es la realidad de Metro Cali, y es que nunca hemos podido llegar a un punto de equilibrio, ¿cierto? Porque no hubo nunca los estudios de factibilidad, nunca nos dieron algo que se llama el cierre financiero.
Necesitamos que ellos sean claros y sinceros, nos muestren los estados financieros, nos digan hasta dónde nosotros podemos seguir aportando. Y aquí es la parte más clave: ¿qué pueden aportar los operadores?
Ahora, la pregunta es: ¿van a ser esos mismos operadores? Porque hasta ahora ellos no nos han dado nada. Entonces habría que revisar si se aperturan nuevos operadores o cómo se hace un proceso que nos permita tener un nuevo contrato.
Es que ya le han metido tantos otros… Es ese primer contrato que hubo entre la Alcaldía y, obviamente, los operadores, que ahorita lo que tenemos es que ya todo el nuevo contrato es que nosotros les damos todo. Y eso es lo que tenemos que resolver: necesitamos renegociar ese contrato y, bueno, revisar si son estos operadores o si no, y cuáles son los compromisos que van a llegar a asumir los operadores.
Ramiro Varela:
De acuerdo. El problema de Metro Cali ha sido que nace con un contrato de concesión en el año 2006, se firma por un volumen de años, y luego empiezan —como lo dice la concejal en otro CIS— a modificar y a prorrogar el plazo, y a modificar condiciones para entregarle más derechos a los operadores sin obligaciones. Y ahora se rebosa el problema cuando ya la inversión no va a ser de los operadores, sino del público, es decir, de la Alcaldía de Cali.
¿Cuál es la solución, doctora Ana Leidy, sobre este tema?
Ana Erazo:
Dos cosas. Lo primero, como decía ahora, pues renegociar ese contrato. Esa es una. O sea, sí necesitamos mirar a ver si de pronto tenemos nuevos operadores que de verdad no vean esto como un negocio única y exclusivamente para ellos, sino un gana-gana de la ciudad con, obviamente, el empresario. Eso no hay que negarlo, pues obviamente si nosotros no tenemos las condiciones para operarlo —aunque yo sí soy de las que considera que la operación debería ser nuestra—…
Pero la Alcaldía dice: “Nosotros no tenemos las condiciones, aquí hay que tercerizar”. Listo, pues busquemos entonces unos operadores que definitivamente hagan una alianza público-privada real en la que ellos también aporten.
Y lo otro, Ramiro, que sí hay que hacer sí o sí, es un plan verdadero sobre una articulación de un sistema multimodal que nos permita articular a los camperos, que nos permita articular otras formas de movilidad —que es una cosa que desde hace tiempo se ha dicho que se tiene que hacer y no se realiza— y, por supuesto, pues mirar las formas de articulación incluso con sectores informales, que eso tampoco se ha realizado, pues porque obviamente el problema de la piratería es tan real que no hemos logrado que todas esas personas que hoy se movilizan en ese sistema informal pues sean un pasajero que nosotros recuperemos, y es porque no tenemos las condiciones para ello.
Lo que sí lograron hacer inteligentemente los piratas es organizar rutas paralelas al MIO, que le permiten tener mejor acceso a la ciudadanía, porque los lleva más rápido, porque los lleva directamente al sitio. Y eso no lo logró entender Metro Cali.
Entonces, sí necesitamos una persona que entienda de qué se trata la movilidad, que no la vea exclusivamente como negocio, como está pasando en este momento con Rengifo, y, por supuesto, pues podamos tener esas dos alternativas.
Yo creo que el MIO no hay que acabarlo, el MIO hay que repotenciarlo. Pero necesitamos gente empresaria que en este momento se decida a apostarle al MIO con una forma en la que ganen ellos y que ganemos nosotros como ciudadanos, entendiendo que le hemos puesto también bastantes recursos a este sistema.
Ramiro Varela:
Concejal, compartimos plenamente, ciento por ciento. Nosotros que hemos estado —óigase bien— 25 años en el Concejo de Cali, luchando con el MIO, y sacamos acuerdos en los años 2006-2007, y nada de eso se ha cumplido.
Reciba nuestro reconocimiento público por su trabajo respecto a este tema de Metro Cali desde el Concejo. Un mensaje final sobre Metro Cali, MIO.
Ana Erazo:
Yo creo que varios mensajes a la ciudadanía, para que se ponga a pensar este tema. Entendemos que mucha gente, incluso, no quiere al MIO, pero yo creo que hay que aprender a entender que es un sistema que es nuestro, que le hemos invertido muchos recursos y que tenemos que usarlo, ¿sí? En lo posible, tratar de recuperar a esas personas que hoy están en la piratería, a que se monten al MIO.
Yo sé que es difícil, porque muchas personas han perdido ese amor por nuestro sistema. A la Alcaldía de Santiago de Cali, directamente al alcalde Alejandro Eder, que entienda pues las propuestas que le estamos haciendo desde esta curul. Y sé que tú también has hecho un ejercicio bastante importante de hablarle al alcalde, para que no se deje meter los mensajes que única y exclusivamente están alrededor de los negocios, sino de qué piensa la ciudad y cómo le deja un buen sistema a nuestra ciudad.
Que pase, que eso le quede como historia: el poder renegociar ese contrato. Y, por supuesto, exigirles a los operadores que ya dejen de querer seguirle sacando la plata a la ciudadanía en un negocio en el que solamente ellos ganan. La ciudadanía merece respeto. La ciudadanía merece tener un transporte eficiente. Y, por supuesto, aquí todos podemos ganar si ustedes, de verdad, hacen un mea culpa y ponen lo que ustedes también tienen que ponerle a nuestra ciudad.
Ramiro Varela:
Concejal, hemos terminado este hermoso debate y muy importante para el futuro de Cali, como es el sistema de transporte masivo. Pero no la dejamos ir un minutico, que usted tenga la generosidad. Hemos recibido muchos mensajes privados de amigos de Cali Escribe donde dicen que Ana Erazo ha hecho un tanto trabajo en Cali, en dos periodos en el Concejo de Cali, que debería representar al Valle del Cauca en el Congreso de la República.
¿Es cierto esos mensajitos que recibimos?
Ana Erazo:
Es un reto que estamos considerando, que estamos construyendo, además. Nuestra curul se caracteriza por entender que hacemos parte de un proyecto político y, si ese proyecto así lo requiere, por supuesto, no estamos aquí para disputar únicamente curules. Nosotros queremos ir por el poder, y el poder popular.
Así que vamos a seguir construyendo un proyecto político que se aterriza en un gobierno local, en un gobierno departamental. Y si ese proyecto político requiere nuestra presencia en la Cámara de Representantes, allá vamos a estar.
Ramiro Varela:
Muchas gracias, concejal. La felicitamos efusivamente.
Ana Erazo:
Muchas gracias.
