Visión general de Cali 500 +: Diana Rojas

Tenemos hoy la grata presencia de la directora de Visión Cali 500+, Diana Rojas, ampliamente conocida en Cali, nos  acompañan los columnistas de Caliescribe: Arq Benjamín Barney, el Ing. Hely de Jesús Martínez y el Ing. Ramiro Varela. Los caleños han estado  expectantes desde diciembre del 2023, cuando el alcalde, en el Hotel Hilton de Ciudad Jardín, anunció el plan de largo plazo de Cali  y los ciudadanos interesados en la prospectiva de Cali , se emocionaron.

En Caliescribe, le aportamos al alcalde Eder, a Diana Rojas, el proyecto de la planeacion de largo plazo, acto legislativo para reformular la constitución colombiana , para  que las ciudades puedan tener sostenibilidad jurídica, en sus  planes de desarrollo de largo plazo. Esperamos año y medio, y ahora tenemos a la Dra Diana Rojas para exponernos aquí la Visión general de Cali 500 +. La acompaña, Isabel Zuluaga, coordinadora técnica de Cali 500 +.

Diana Rojas: Y es que tengo que hacer un montón de precisiones, no es un proyecto, no es un plan. Porque decir, esas palabras que… digamos, esta tiene que ser una conversación, tiene que ser una conversación muy técnica, porque cualquier imprecisión de palabras nos lleva a un resultado totalmente distinto.Y es que usted tiene razón. En un momento, cuando se arranca a hablar de Cali 500+, lo primero que se habla es de un plan, y en su primer momento tenía la palabra “Plan Cali 500+”. Y lo que nos fue mostrando el ejercicio, que además era un proceso de escucha muy importante de quienes llevaban mucho tiempo haciendo otros ejercicios en la ciudad, y tal vez en el último momento en el que estuve aquí, yo no recuerdo si aún estábamos hablando de un plan, pero lo que nos mostraron los ejercicios que se estaban haciendo en la ciudad, y creo que vale la pena también, es que el ejercicio nos fue mostrando el camino. Y es que algunos ejercicios, algunos espacios de ciudad, terminan teniendo los ajustes necesarios. Entonces, un poco de esto es: no es un plan. No necesitamos más un plan en la ciudad. Ya tenemos muchísimos planes. Pero lo que sí nos estaba mostrando esto es que, si bien teníamos planes de desarrollo de 4 años, y teníamos otros alrededor de los diez años, que son los plan maestros y los planes sectoriales, no hay una conversación entre ellos. Porque los planes de desarrollo no incluyen los planes sectoriales, y los planes sectoriales no hacen parte de las propuestas de plan de desarrollo.
Hay una desarticulación. Y esto fue también como una revisión de muchos de los que nos decían habían hecho otros ejercicios de prospectiva en la ciudad. Y por eso, esto se toma una decisión metodológica, dentro de un proceso, de nuevo, de escucha.  Y es decir: nosotros no necesitamos un plan más en Cali.

Lo que necesitamos es un primer paso. Yo no estoy diciendo que aquí estamos solucionando todos los problemas, que ya sabemos un montón, pero también hay que entender que, metodológicamente, hay unas cosas que nos venía diciendo la CEPAL, el BID, la CAF, organismos internacionales, que además han acompañado procesos de ciudades como lo de nosotros, como lo de Santa Marta, Barranquilla, Manizales. Donde nos estaban diciendo, y las mismas universidades también nos estaban diciendo: Esto no es lo que necesita la ciudad, sino que el primer paso que necesitamos hacer es, construir una visión.

Entonces, Cali 500+ se convierte en esa articulación de planes, proyectos, instancias, que pudiéramos recoger lo que ya teníamos en la ciudad, incluyendo otros ejercicios de prospectiva, por otra razón. Y es que aquí tenemos que generar un proceso de reconocer lo que otros ya han hecho. Esto aquí nadie está inventando la rueda. O sea, también es que creo que nos cuesta reconocer lo que otros han hecho. Y lo tengo que decir también. Hay que reconocer lo que ha hecho el Instituto de Prospectiva, Universidad del Valle; las universidades, lo que ha hecho el sector privado, lo que habían hecho otras organizaciones comunitarias, por ejemplo, Visión Compartida, que han sido maravillosos. Era poder recoger y  hacer un proceso de articulación,  en una conversación también marcada por una cuádruple hélice, que fuera el sector público, privado, academia y organizaciones sociales, y que nos permitiera tener una base de una visión. Entonces, ahí sí, llegar a una visión, para poder generar un proceso de articulación de los instrumentos de planificación. Entonces, no es un proyecto, no es un plan, que no estamos haciendo… o mejor dicho, que no estemos inventando. Hacia allá deberíamos ir. Pero lo que nos mostró la misma ciudad es que no teníamos que arrancar por ahí.

Y yo me siento orgullosa de poder contarles esto, en el sentido de que había que tomar unas decisiones a veces, de hacer una pausa, tomar reversa, poder decir: Hay que revisar lo que ya tenemos, pero no ponernos en una marcha de ciudad como planificadora, en algo que no necesitaba la ciudad.Y eso fue lo que entregamos la semana pasada. Entonces, una primera fase, donde fuimos entendiendo también que esto teníamos que “fasearlo”. Una primera fase que nos entrega una visión.Y ya quiero que hablemos de la visión, para no echarles todo el cuento de una.

RV: Bueno, en esta primera ronda. Arquitecto Benjamin Barney, su análisis de respuesta.

Benjamin Barney: Pienso que si es una visión, que nos tenemos que contentar con eso… Pues esa visión puede ser la base para un plan.

Hely Martinez: A ver, el tema de visión ha sido muy controvertido a lo largo del tiempo. En los estudios anteriores que hablan de visiones, a veces se convierten en planes y proyectos. Eso, de pronto, ha desorientado, si se puede llamar así, el devenir y el accionar de las autoridades. Porque casi siempre las palabras se utilizan para contradecir: No es una visión, es un plan. Y hay otro que dice que no, es un proyecto. Pero más en una discusión teórica que en una situación práctica.

RV: Bueno, yo no discuto la decisión. Pero si yo hubiera sido el alcalde, yo digo: La visión, a mi asesora Diana Rojas, la visión inmediata es que Cali deje de ser inviable social, económica, financiera y ambientalmente. Esa era la visión inmediata y de corto plazo, porque esto no se soluciona en diez años.

Diez años, si los alcaldes trabajan armónicamente, como es Barranquilla. Lo segundo, lo hubiera dicho: la visión de largo plazo que yo quiero para Cali es que Cali vuelva a ser ciudad cruce de caminos. Es decir, unido al Pacífico, a Buenaventura, unido al Canal de Panamá y unido en ese triángulo equilátero, con Buenaventura como ciudad-región. Los tres unidos, para proyectar una, que es el grave problema de Cali: el PIB bruto y el PIB per cápita de Cali, de Valle del Cauca, de Colombia, inferior a  7 mil dólares. Entonces, eso hay que crecerlo. Esa sería la visión mía de largo plazo….

DR: Estoy de acuerdo con lo que los dos han dicho. No mucho con lo que está diciendo Ramiro, por varias razones. Uno, también esto es un ejercicio que, si bien hace parte de la Alcaldía, no era la Alcaldía. Y yo creo que esas son las cosas que me parecen importantes dentro de la conversación que tuvimos como previa a esto. Este no es un ejercicio… yo no trabajé ni soy asesora de la administración. Esto también, así como la palabra “proyecto” o “plan” es importante, también encontrar el espacio donde se estaba haciendo este proceso valioso.

Por otra razón, tal cual lo estabas diciendo, y es que no puede ser la visión del alcalde. Porque lo que tú estás diciendo es: “Como si yo fuera el alcalde, hubiera dicho que…”, y el alcalde es una persona, es una persona que debe liderar, pero también es alguien transitorio en un proceso de visión de mediano y de largo plazo. Y por eso este ejercicio era valioso en la administración, y este ejercicio sigue siendo valioso en la administración. Sin duda, las administraciones son las que ejecutan, pero también son importantes otros actores y protagonistas de nuestra ciudad, como el sector privado, como la academia y como las organizaciones sociales.
Y, por ejemplo, en algo que es un elemento seguramente de lo que dijiste: “Si yo hubiera sido alcalde, mi visión es esto y no sé qué”, pues esto sería una conversación desde el autoritarismo, donde uno tuviera un alcalde que dijera: “Esta es la visión, y todos ustedes no me importa lo que piensen, sino que yo tengo que hacer eso”.
Y justo lo que hizo el ejercicio fue recoger muchas de las cosas, o de estos elementos que está diciendo Ramiro. Pero la conversación tenía que ser una conversación ciudadana. Porque si bien hay una visión de que “queremos echar para adelante”, puedes decir: “Eso no es ninguna visión, eso son ganas”. Pues tenemos que echar para adelante, y nos tiene que ir bien, y tenemos que vivir bien. Las visiones tienen unas características. Esto no es solamente “yo qué quisiera”, porque creo que hay una gran confusión cuando hablamos… cuando la asociación de una visión de ciudad es “cómo yo me imagino que debe ser la ciudad dentro de unos años y cuál es la apuesta”.
Por supuesto que las visiones son alrededor de la ciudadanía. Por supuesto que tienen que estar alrededor de que nos vaya bien, de que produzcamos mejor, de que vivamos mejor. Pero hacer una visión de ciudad tiene unas características técnicas, rigurosas. Y ahí me voy a ir. Entonces me voy acercando un poco a la metodología.

Lo primero es reconocer cuáles son las potencialidades que tiene la ciudad. Porque la visión no puede ser únicamente… no puede ser el resultado de “queremos que a Cali le vaya bien”. Por supuesto que hacia allá tenemos que ir. Pero una visión de ciudad tiene que hilar hacia los elementos que nos muestran cuáles son las potencialidades.
Y en este caso, había dos elementos que nos mostraron estas conversaciones que se hicieron. Porque para mí el resultado ni siquiera más valioso es la visión, sino las conversaciones que se tuvieron alrededor de esto.
De nuevo, conversaciones, uno, que no fueron sectoriales. Porque además creo que tenemos una gran oportunidad de mejora en la ciudad, y es que todas las conversaciones son sectoriales. Entonces la gente dice: “¿Dónde está la mesa de salud? ¿Dónde está la mesa de educación? ¿Dónde está la mesa de infraestructura?” Y resolver los problemas, si bien tenemos líderes sectoriales, las conversaciones tienen que ser de forma sistémica e integrales. Eso es un gran error metodológico que encontrábamos también en algunos otros procesos. Y quienes habían acompañado otros procesos dijeron: “No puede ser algo sectorial”.

Entonces, reconocer las potencialidades nos mostraba que, uno, ya nos estaban diciendo lo valioso que teníamos alrededor de los recursos naturales.
Y dos, lo valioso es algo que estás diciendo, y creo que le estabas apuntando más bien a las potencialidades cuando hablabas de la visión, y dos, lo diverso que somos. Y la diversidad que somos son dos potencialidades. Que el siguiente paso era cómo cuestionarnos: si tenemos tan claro eso, ¿por qué entonces no lo hemos puesto en el centro de la planeación?, que es un punto distinto. Porque creo que aquí hemos llegado rápidamente a… por ejemplo, vos lo decías: “Esto es una ciudad cruce de caminos, es una ciudad diversa”. Lo que están mostrando es que es una ciudad diversa, es una ciudad con toda la biodiversidad también de naturaleza. Pero el siguiente punto es: si tenemos tan claro eso, ¿por qué eso no se había convertido en un centro de planificación para los instrumentos de planeación?

Entonces, con esos elementos, que son las potencialidades, son la base que reconoce cuál es la apuesta de visión que hoy tenemos.

BB: Estaba pensando todo el tiempo que cada uno tiene una visión de ciudad. La mía es muy sencilla, que es a base de la historia. Y es que, el homosapiens, a partir de las actividades que es la agricultura, hacen una ciudad. Pero esas ciudades pues, permanecen. Los ciudadanos cambian de generación en generación.
En el siglo XVIII las actividades cambian todo el tiempo, y ahora mucho más rápido. Y sin embargo, el complemento de esa visión de ciudad es que, en Cali, a la parte de ciudad física, de artefacto, no se le da ninguna importancia, no tiene ningún control. Eso es asi, todo lo que pienses no sirve para nada.

HM: A ver, el tema de visión …Uno tiene que tratar de juntar lo físico con todo. Porque me parece que cuando todo el mundo habla de visión es como un anhelo. Pero nadie piensa ni en armonía ni en convivencia, en toda la extensión de la palabra. Cuando la armonía es el desarrollo organizado de elementos físicos y culturales, y la convivencia es precisamente poder vivir en conjunto.
Yo creo que si esas dos palabras, armonía y convivencia, no están dentro de una visión, es muy difícil lograr que los sectores, las personas, gremios y demás tengan un punto de referencia para juntarse en una vocación.

RV: En la argumentación de Diana, ahí sí difiero profundamente. El tema es constitucional. Lo digo como ingeniero constitucionalista. Cuando tú te lanzas como candidata, que lo fuiste, le presentas a la ciudadanía un programa de gobierno. Dónde está la consulta ciudadana,  con los arquitectos, Camacol, economistas, los ingenieros, los agricultores, los industriales, con la sociedad civil, las universidades. Porque has hecho ese trabajo de candidata a la alcaldía. Te llevan a toda parte y reúnes los consensos ciudadanos. Y ganas. Y la gente, según la Constitución, con una gran jurisprudencia, hace un voto programático. Y ganas. Gana tu proyecto. ¿Cuál proyecto? La visión de ciudad de ese alcalde. Entonces, quien lidera esa visión no eres tú. Lo tuyo es loable, aplaudible, pero constitucionalmente está out.

Lidera ese alcalde la visión. Que se refrenda, porque lo hemos discutido muchas veces con Benjamín. Lo refrenda el pueblo. ¿Cómo? Para eso eligen los concejales. Y lo que aquí hemos dicho n veces, y esta ciudad no quiere entender, y los alcaldes todos no quieren entender, es que en la jerarquía de la pirámide de Kelsen, arriba está el Concejo.
Esa visión de ciudad, en ese plan de desarrollo, la lleva el alcalde al Concejo a someterla al escrutinio público. Porque los ciudadanos decidieron que es una corporación pública que debe debatir eso. Eso es lo que ordena la Constitución y la ley, y la Ley Orgánica de Planeación. De eso no se puede salir. Por eso, mi gran reparo es que lo que ustedes han hecho no tiene sostenibilidad constitucional y legal. Porque lo hemos visto N veces. Planes de desarrollo muy importantes, por ausencia de ese instrumento legal, se quedan archivados sin aplicación.

El próximo alcalde dice: Sí, claro, la sociedad definió la visión de Diana Rojas, Cali 500+, pero….Yo lo he escuchado de los alcaldes: Carlos Holmes Trujillo, Germán Villegas, Rodrigo Guerrero;  el renovador, transformador, Mauricio Guzmán….Lo escuchamos. Los cuatro primeros alcaldes populares dijeron: el pueblo de Cali me dio el voto programático y me dio el apoyo para que ese proyecto salga adelante. Lo otro, a la caneca de la basura.

Por eso la urgencia de que haya un acto legislativo que instituya la planeación de largo plazo.Entonces ahí, refuto completamente el esquema. Muy loable. Lo apoyo. Pero no va a tener futuro, porque el nuevo alcalde, ungido con todo el poder de un emperador. Porque es lo que la Constitución colombiana ha creado. Un régimen presidencialista arriba, en la mitad los gobernadores, y abajo los alcaldes. Ellos funcionan como unos reyes. Entonces, el nuevo rey hace lo que quiere.

DR: Sí. Hay elementos valiosos de lo que estás diciendo. También yo incluiría unos elementos con unas características de cómo otros instrumentos y otras formas de aportarle a la discusión acerca de la gobernanza pues están pasando en otras ciudades.Y no me estoy yendo a Singapur, ni a Corea, ni a Chile. Pero sí lo que está pasando con este proceso de Cali 500. Una precisión: esta no es la visión de Diana. Justo acompañé o lideré una parte. Esto es una visión de ciudad que va mucho más allá de quien dirige. Creo que aquí hay varios elementos valiosos.

Entiendo la discusión alrededor de cuál es el instrumento, la ley. Y te voy a decir algo. Si hay algo que está en crisis, son los instrumentos de planificación. Si fuera así, el POT se cumpliría sin problema. El Plan de Desarrollo también. El mundo nos está diciendo, académica y técnicamente, que los instrumentos de planificación están en crisis. Porque si esto fuera solamente construir una ley, viviríamos en el mejor de los mundos. Si hay un país lleno de leyes, que le dicen a uno hasta cómo camina, es Colombia.. Las leyes y los instrumentos de planificación no quiere decir que no se necesiten. No estoy diciendo eso. Pero nos están mostrando que están en crisis. Partiendo de que están en crisis, hay otras formas y caminos que nos están diciendo cómo vamos a solucionar la planeación de mediano y largo plazo.

Esta discusión es bonita, Ramiro. La discusión en el fondo que estamos teniendo…La base. Nos estamos encontrando en la base. ¿Cómo vamos a hacer? ¿Qué hacemos? ¿Qué hacemos?

Si lo que se dice de mediano y largo plazo, cada alcalde que llega dice: yo quiero hacer lo que me dé la gana, lo que me parece más bonito, porque a mí me eligieron y yo voy a hacer esto. Eso no quiere decir que los planes de desarrollo no se tengan que ejecutar. Ni más faltaba.Uno elige a un alcalde para que ejecute su plan de desarrollo. Previamente fue su plan de gobierno. Exactamente. Fue su programa de gobierno.

Lo que no nos puede pasar como ciudad, y por eso hay que salirse de pensar que un alcalde es el que todo lo decide, todo lo sabe y todo lo resuelve.Porque justo ese modelo nos ha mostrado, no solamente en Cali, en mucha s o en todas las ciudades, nos ha mostrado que ese modelo no es suficiente.

Yo estoy partiendo del contexto. Si el modelo nos está mostrando que ese modelo no es suficiente, pero que igual los planes de desarrollo tienen que ser la ejecución del alcalde, lo que si nos están mostrando es que los planes sí deberían estar articulados para poder tener proyectos estratégicos de mediano y largo plazo.

Las grandes transformaciones de ciudad, y unas cosas que decía Benjamín. Y voy a hablar aquí, ni siquiera me voy a ir a indicadores de bienestar.De lo que vemos. Que podamos ver que una ciudad se moderniza. Las  grandes transformaciones duran mucho más de cuatro años. La gran diferencia de proyectos estratégicos con otras ciudades. Medellín, Barranquilla, Bucaramanga, Cartagena.
Lo que quieren hacer ahorita con… bueno, no me voy a ir a proyectos de otras ciudades. La gran diferencia ha sido que los proyectos estratégicos duran más de cuatro años.
Todos los que estamos aquí en la mesa hemos participado en lo público.

RV: Tú haces un edificio y te demora 6 años.

DR: Fabuloso. Por eso, si todos los que estamos aquí sabemos lo que pasa, que por ejemplo los proyectos estratégicos, hasta lo mínimo que tienen que ser los estudios, estudios y diseños, fase uno, un proyecto de gran envergadura de ciudad se puede estar demorando dos años haciendo proyectos, haciendo diseños en fase uno.
Si queremos tener proyectos estratégicos aquí en la ciudad, como lo podemos comparar, nos comparemos con Barranquilla. Más allá de Char 1, Char 2, Char 3, lo que sea. Proyectos estratégicos han tenido alineaciones de hasta 16 años para que se puedan ejecutar.

Yo me estoy saliendo del instrumento. Porque vos tenés toda la razón, el instrumento, el instrumento que nos está diciendo los planes de desarrollo. Pero la realidad nos está mostrando que nosotros como ciudadanía sí deberíamos buscar unas formas alternativas. Ahí es donde sale este ejercicio de Cali 500.
Y cierro con esto. Lo que sí nos está mostrando es que proyectos de innovación como estos, que además nos cuesta innovar. Es como que tenemos la claridad de lo que no funciona, pero entonces no innovemos.. Yo tengo claro que este es un proceso también que parte de la innovación. Lo que nos han mostrado otras ciudades es que el ejercicio entre el sector público, privado, academia y organizaciones sociales sí sirve.
Porque si bien no tiene una ley, como vos estás diciendo, donde muestren el decreto que esto lo van a cumplir, yo te estoy diciendo: ah, pues los que tienen decreto tampoco los están cumpliendo.. Lo que sí nos está mostrando otros ejercicios es que cuando hay una cuádruple, que esto se llama gobernanza colaborativa entre sector público, privado, academia y organizaciones sociales, pudiendo mantener una base, nos está mostrando otros espacios que puede que sirvan. Ah, puede que no sirvan.

Pero yo lo que estoy pensando, y aquí me estoy saliendo del ejercicio,  estoy pensando y viendo un poco, es la invitación a todos.
Ustedes que han visto y han visto pasar a alcaldes de turno. Salgámonos de lo mismo que nos está diciendo que ya no funciona. Lo que nosotros estamos proponiendo es otro carril que nos han mostrado otras ciudades que lo han podido hacer. Donde con una gobernanza, sector público, privado, organizaciones sociales, las administraciones de turno no es que dejen de hacer su plan de desarrollo. Una visión nunca va a llegar a suplir la tarea que tienen que hacer los planes de desarrollo.
Pero si pudiéramos tener esa coordinación entre cada administración, por medio de… esto apenas está arrancando. Esto es una primera etapa. Una primera etapa: una visión. La segunda etapa es cómo esto puede tener una parte institucionalizada.

Yo te voy a contar cosas, y aquí ya cierro. Cosas muy valiosas del ejercicio. Que este ejercicio ya ha tenido acompañamiento de las universidades. Y acompañamiento no es que fueron a una mesa a firmar una asistencia. Acompañamiento fue metodológicamente entendiendo, diciendo sí, diciendo no, esto sirve, no sirve. Segundo, que este ejercicio hoy tenga por primera vez una visión que esté articulada al Plan de Ordenamiento Territorial, para que se puedan bajar las bases y pueda tener esas dos potencialidades de Cali. Es que el desarrollo de esta ciudad no se puede seguir pensando sin tener en cuenta los ríos, sin tener en cuenta lo que nos hace únicos, lo que nos mostró no solamente la COP, sino lo que nos muestra todo el mundo en que somos únicos. Eso es una … que yo sé que técnicamente puede que no se vea. Porque mucha gente, cuando yo le hablo de la visión, dice: muéstrame el render.
¿Dónde está, pues, ya que me diga cómo va a ser la gran visión de sur… para dónde va Cali?

Pero esto es un primer paso en un ejercicio metodológico que yo sí creo que es muy valioso para la ciudad..Puede que sea invisible. Mucha gente dice: mi vida va a seguir siendo igual con visión o sin visión. A mí no me importa si se articula. Pero para los que estamos y entendemos un poco más, un poco más, entendemos que estamos en lo público, como todos los que estamos acá, que hemos visto pasar alcaldes, que hemos visto los planes de desarrollo, que hemos visto instrumentos de planificación.
Esto es un acompañamiento a un instrumento de planificación valioso en una primera instancia, que es el Plan de Ordenamiento.

RV: La profesional, Isabel Zuluaga, coordinadora técnica del Plan 500 +…..

IZ: Hay dos líneas en la conversación y  debate.El primero es el alcance del ejercicio que tuvimos en Cali 500, y el segundo, el resultado.

En primer momento quiero hablar sobre ese alcance. Cuando nosotros decidimos metodológicamente, uno, que hubiera participación permanente, porque fue un criterio de los espacios de participación, de que estuviera el sector público, la academia, las organizaciones sociales y el sector empresarial, aún nos dimos cuenta de que esa conversación, que es el siguiente elemento, no podía ser sectorial.
Eso ya lo mencionó Diana. Pero acá lo más importante es que tenemos que reconocer que los únicos actores que son pasajeros es la administración. Pero ¿cómo le vamos a recuperar la agencia? Esa es una palabra muy importante. Cuál es la agencia que tienen los otros actores sobre la implementación y la ejecución que tiene la administración pública.

Cali 500 se convirtió en el espacio. Incluso no desde el principio. Fue algo que nos fue mostrando el proceso.Fue el espacio en donde todos empezaron a encontrarse, en donde empezamos a identificar cuáles debían ser esos elementos.
Donde pudiéramos tener una conversación mucho más amplia, más allá de lo que nos pueda decir un plan de desarrollo, que efectivamente responde a una visión de un gobierno.

Por eso nosotros nos definimos una visión de ciudad, una visión de territorio, y no una visión de gobierno.

El siguiente elemento que veo que también está sobre la conversación es el resultado.
Nosotros entendemos que el resultado puede que sea amplio, disperso, poco aterrizable. Porque entendemos cuál es el alcance de esta primera etapa.

El resultado concreto es que Cali va a ser referente internacional en sostenibilidad.

Y ahí me voy a detener un poquito. Porque no es referente internacional para que se vuelva una frase cliché, sino que: ¿cuáles van a ser las acciones concretas que vamos a tener como ciudad para mostrarle al mundo lo que está pasando acá?

La palabra sostenibilidad, porque teníamos que ser parte de una conversación global.

Ahora pasamos a la siguiente parte de la frase.Mediante el cuidado de la biodiversidad y la interculturalidad. Como esas dos grandes potencialidades que tiene Cali. Tú ahorita mencionabas algo muy importante de esas dos palabras, que eventualmente parecen poco técnicas, pero deben estar mucho más desde lo humano.

Por eso nosotros rescatamos tanto la palabra “cuidado”, porque era algo que sale en las conversaciones, y algo que debíamos poner también desde lo t écnico.
Cómo entendemos la sostenibilidad, que es algo global y algo teórico, desde el contexto caleño, que es poniendo en el centro las dos potencialidades que tenemos.

BB: Pues yo siento mucho tener que decirles que están perfectamente equivocados. Porque mientras que uno no tenga una idea básica de qué es una ciudad, todo lo que habla de eso es pendejada.

Les voy a dar un ejemplo. ¿Qué es el espacio? Eso es un espacio. Si yo no entiendo ese espacio como un largo, un ancho y un alto, no estoy diciendo nada. Si parto de ahí, puedo ya decir que tiene un suelo, tiene unos cerramientos, tiene una cubierta, tiene un exterior, tiene una fachada, y ahí puedo seguir.
Entonces, me parece que es básico entender que la ciudad es esos tres aspectos: la ciudad física, el artefacto, el más grande que se ha hecho; los habitantes de esa ciudad; y las actividades que ellos hacen en esa ciudad.Si uno no entiende eso, la visión que hace está por todos lados, dando vueltas. Y por supuesto, esa visión dispersa no va a generar unos planes consecuentes.

HM: A ver, creo que tenemos que aterrizar un poquito para sacarle mejor provecho a este encuentro. Hay que ser muy claros en la visión. ¿Cuáles son los lados de la visión, lo que dice Benjamín? Démosle un espacio…Porque si yo voy a tocar, por ejemplo, el tema que más manejo, que es el de la movilidad, pues obviamente me encuentro con que la movilidad implica muchas cosas. No solo la autoridad, sino el desarrollo de infraestructura, el comportamiento humano, la formación de los guardas y demás.Así de sencillo. Entonces, esa visión tiene que ser absolutamente clara, precisa y ojalá multiarista. ¿Por qué? Porque yo puedo tener una figura, un dodecaedro, que tiene muchos vértices y muchos cruces.
Entonces, esa bolita que significa eso, que puede ser la visión, tiene que tener claramente definido lo que tú mencionas: el espacio.
Es como yo cojo la bolita y me siento que estoy tocando aristas y diagonales y demás frente a lo que definitivamente se quiere para el territorio.
Yo sí creo que cuando uno entiende esas aristas, y viéndolo desde el punto de vista de la movilidad, todo te genera movimiento y todo te puede generar conflicto.
Y si no están claros los cruces, no vamos a tener una unidad al final.

RV: Bueno, la preocupación inmediata nuestra es que uno ve que el alcalde se reúne con todos los gremios y le aplauden el plan de $3.5 billones.Uno ve que Diana, liderando un proceso, se reúne con todas las universidades, gremios, y le aplauden. Se reúne con todos los gremios…….
Lo que los gremios no conocen, lo que las universidades no conocen, lo que algunos medios de comunicación importantes no conocen, lo que ningún alcalde ha reconocido es la inviabilidad social, ambiental, cultural, económica y financiera de Cali.Esa es la primera vision. Es lo que hay que resolver en diez años. No más carreta,  no más ideas, no más sueños, sino a lo concreto. Porque una gran vision, con una deuda social y economica tan grande como la de Cali, es “biblioteca”.

Si a los ciudadanos que han pagado billones con el transporte masivo, y aún no hay ninguna visión de resolver el problema del transporte masivo, sino que por el contrario se mete la administración en una locura del tren ligero ideal…pero……
Primero tenemos que resolver el problema de los transportes de los pobres. Son seiscientos mil. Y estoy verdaderamente enfadado con todos ustedes, que tienen acceso a la administración. Porque nosotros le dijimos aquí al alcalde varias veces, Alejandro Eder. A todos los alcaldes. A Diana le dijimos: estamos para ayudarles. Una, dos y tres veces.Le entregamos un documento. Yo le entregué a Diana dos veces el acto legislativo de la planeación del largo plazo como propuesta. Unan la ciudad alrededor de algo importante.

Pueden hacer lo que sea. Si no hay sostenibilidad jurídica, hay nada. Nada.
Porque nosotros hemos visto que el nuevo monarca… todo el mundo se monta en el nuevo monarca. ¿Sabe por qué todo el mundo se monta en el nuevo monarca? Porque ese monarca maneja más o menos en los cuatro años $20 billones. Y sale la sociedad civil con $86 mil millones con Propacífico, de todos los empresarios que regalaron….  Aplaudo eso. Pero $20 billones  frente a los $86 mil millones, no hay nada. Entonces ese monarca es el monarca. Y ese monarca tiene un jefe constitucional, el Concejo…pero al Concejo lo cooptan. Entonces el monarca es el monarca mayor. La Constitución, que es el artículo 313, que es el que crea el Concejo. Y por debajo está el alcalde. …

Nosotros vimos los tres hacer el PGD hace cincuenta y tres años. Lo estudiamos después. No participamos porque éramos muchachos, pero nos tocó verlo. Y lo organizaron en sociedad civil completa. Ustedes no están descubriendo el agua mojada. Eso se hizo. Y se hizo mejor. Porque se le dio sostenibilidad jurídica. Acuerdo municipal. Luego vino el PIDECA, idéntico. Y ese sí, nosotros participamos en él los tres directamente en 1981. Y con sostenibilidad jurídica. Entonces se sostuvo. Y ahí nació inclusive PROTRANS.Eso es. Nacieron los parques populares de la Corporación para la Recreación Popular. Una revolución ambiental en Cali interesantísima.Venían del exterior a copiar muchas cosas del alcalde Rodrigo Escobar Navia, de hace cuarenta y cuatro años.

La visión del problema de hoy. Que no reconocen ni los alcaldes, ni los secretarios, inviabilidad de ciudad

Darle la estructuración al MFMP, por quiebra fiscal, y técnica al MÍO. No la tiene hoy.
Darle estructuración para terminar la valorización de Cali. No la tiene. Eso es una estafa a los caleños.

Y eso es, como tú lo decías, una planeación que se demora diez.No los seis años de un edificio. Se demora diez, doce años. Porque, según nuestro sentido, el deficit real del  MÍO supera los tres billones de pesos, no lo dice ningún alcalde. Lo de valorización supera el billón de pesos. No lo dice el alcalde.Y qué decir de la infraestructura educativa, que fue el gran fracaso de Armitage.Con excesiva corrupción de la Secretaría de Educación.

Entonces, no solucionan ustedes el mayor problema de Cali, es problema de visión…Y los otros problemas  son dos. El primero, corrupción. En la visión hay que unir la sociedad civil a decir: no más corrupción en Cali. Se pierde el 50% de los recursos públicos. Se pierden en corrupción. Y burocracia…están los quince mil  PS que funcionan ahora, más la ineficiencia, más lo que roban en físico. En esta administración ha pasado. Y hemos denunciado eso. Y en las anteriores, que los alcaldes, algunos no han robado y otros sí.
Es cierto. Todas esas cosas van en la visión de Cali, inmediata.

DR: Sí, es que lo que pasa es que están mezclando peras, manzanas, kiwis, fresas en toda tu discusión. Entonces, para mí es muy difícil tener una conversación basada en un trabajo, digamos, que se tiene que hacer desde lo metodológico, técnico, cuando quieran entonces sentamos aquí al BID, a la CAF, a las universidades. Porque es que dar un discurso político… es decir, yo me puedo echar el mismo discurso.

RV: No. Esto es técnico.

DR: No, pero esto es una conversación. Esto tiene que ser una conversación entendida desde… ¿Sabes qué es lo que yo siento entre esta conversación de los dos? Entre cinco. Pero digamos de lo que vos estabas diciendo, yo siento que hay una… que es como que no perdás la esperanza. No te frustres con esta ciudad.Y ¿sabes algo? Que yo creo que… y que nos pasa a todos también, y yo entiendo eso. Y vos decís: pero es que no pasa nada esto, y que necesitamos hacer la visión.
Yo te digo: aquí estamos entregando un elemento que necesita ser ajustado en otros elementos. Y estamos totalmente de acuerdo. Es decir, aquí necesitamos unos siguientes pasos. Nos lo han mostrado.Yo les quiero decir: esto nos lo han mostrado las otras ciudades. Lo que pasa es que llevan haciendo desde hace un montón de rato, y que nos están diciendo que la gobernanza colaborativa sí sirve. Que hay que buscar un espacio desde la institucionalidad para que esto siga.

Ojalá tuviéramos muchas más personas como ustedes, que tienen una memoria histórica e institucional.Como le decía a Isabella, que no son las administraciones.Por eso les digo a ustedes, y lo decían muy bien ahora: ustedes han visto pasar alcaldes, y yo quiero que además tengan muchos más años para que vean pasar otros más alcaldes. Pero, la memoria institucional no se la podemos dejar a la administración.Porque es que la memoria institucional es… miren, los medios, ustedes… o más que medios, es como tomadores desde la opinión de la ciudad. La academia, las organizaciones sociales y el sector empresarial tienen una memoria institucional realmente valiosa.

Y entiendo cuando vos decís: también es que la visión debería ser ya, arreglar los problemas de ya. Es súper tentador, porque es lo que tenemos que hacer. Pero yo sí te diría: esa es la responsabilidad que tiene que hacer una administración. Esa es la responsabilidad que tiene que hacer una administración. Porque para eso es que se elige.Esa es la responsabilidad de la administración.

Pero lo que hay que hacer también… no estoy diciendo, lo que hay que hacer y que lo otro no haya que hacerlo no… lo que hay que hacer también es que el que ejecuta tiene que ejecutar.Y hay un montón de problemas, y podemos estirar otro montón de problemas de lo que tiene que hacer una administración.
Esa es responsabilidad de la administración.Y usted traiga aquí a la administración y va y le pregunta las dieciocho mil cosas de qué ha hecho o no ha hecho.

Pero por el otro lado, eso no quiere decir que no tengamos que volver a hacer. Y vos estás diciendo: hay cosas que ya se hicieron, y ya se hicieron, y ya se hicieron. Pues hay que volverlas a hacer. Y tal vez con una mejora.

Pero lo que sí no podemos dejar pasar en la ciudad es que la desesperanza nos acobije. Porque esta es la ciudad para tus hijos, y para tus nietos, y para los míos también. Entonces, cómo hacemos cuando hemos visto que las cosas no funcionan, y simplemente no nos podemos quedar pensando en que no funcionaron.

Aquí lo que estamos haciendo es proponer otra autopista.
Aquí estamos proponiendo otra autopista, porque la misma de siempre nos va a llevar a la buena memoria de Ramiro y de ustedes, y es decir: esto no sirve, esto no sirve, esto no sirve, esto no sirve.Pero también hay otros ejercicios que nos están mostrando que sí sirve.Y que, de nuevo, la visión que está… que además, un poco lo que decía… que además les voy a compartir. Les voy a compartir el documento, técnico, largo y toda la cosa.Y es que claro, los tres ejes donde se aterriza una visión, justo son los tres ejes que estás diciendo: uno que es el territorio, el otro que es bienestar y el otro que es competitividad.

Y voy a aterrizar un poco más lo que estás diciendo. Es quiénes somos, cómo producimos y cómo queremos vivir. Esos son los tres ejes que aterrizan este tipo de cosas.

Uno, yo creo que un ejercicio de escucha, de mirarnos mas a los ojos y de reconocer que todos tenemos algo que aportarle a la ciudad, es valioso. Dos, que los dientes y la institucionalidad, que además no creas que tampoco… me leí además lo tuyo que mandaste en su momento para la ley de Bucaramanga, todo ese tipo de cosas. La semana pasada que estuvimos con lo de los 500 años de Santa Marta, que además me parece un ejercicio para verlo en la vida real. Aquí estamos hablando de Cali 500, y a uno le parece que… ¿cuándo vamos a cumplir quinientos años? ¿En once años?
Todos hacemos cuentas y no vemos bien qué va a pasar con nuestras vidas en once años.

Pues nosotros lo acabamos de ver hace una semana con Santa Marta.
Y lo que viene con esto… además, tenés toda la razón en otra cosa.
Pero lo que te quiero decir es: hay un dicho que es como “no chancletees tanto que nos ahogamos”. Estás chancleteando mucho y nos ahogamos.

Los proyectos estratégicos de Santa Marta de 500 años pudieron aterrizar. Ademas, ellos tienen otros proyectos estratégicos que a nosotros ni se nos pasan por la cabeza, porque allá tienen otros problemas, como que no tienen agua potable.Los proyectos estratégicos que están haciendo en los 500 años, con el primer crédito que además la CAF les va a dar, empezaron a ser… pudieron ser proyectos estratégicos porque tenían una visión.

Es que aquí no podemos seguir teniendo proyectos estratégicos sin visiones, y visiones sin proyectos estratégicos. Por eso te digo: si nos quedamos en el corto plazo, todos aquí vamos a tener la razón. Acá hay un montón de cosas que se tienen que resolver. Pero aquí estamos saliéndonos de eso y dándonos cuenta de cómo otros han hecho otras vainas.

Y dijimos: lo primero que tenemos que hacer antes de los proyectos estratégicos…Porque es que los proyectos estratégicos nos podemos quedar y podemos hablar del MÍO, y podemos hablar de una cosa, y podemos hablar de lo otro.
Pero poder tener esa base que estamos entregando, por lo menos hoy, nos está sirviendo para poder alinear el instrumento de planificación más importante de la ciudad, que es el POT. Ah, es una uñita. Pues sí. Pero no teníamos la uña.

Mi invitación también es a que nos reconozcamos los avances chiquitos.
En medio de toda la angustia, la incertidumbre, la frustración que tengamos, hay cosas que hay que hacer por la ciudad. A veces estos ejercicios no se ven. A veces son invisibles. Pero hay que hacerlos también para que podamos bajar plata en cooperación internacional.Para que podamos tener uñas.
Para poder decir: ah, ahí dice que se tiene que planificar la ciudad cuidando a su gente y cuidando el medio ambiente.

Pues esto, aunque nos parezca obvio, no estaba en ningún instrumento de planificación.
Y yo no quisiera, a la edad de ustedes y aquí con esto cierro, yo no quisiera que a mis hijos… yo les contara que a las cuatro de la tarde venteaba y que ya no ventea. O que teníamos unos ríos y que teníamos montañas. Eso que ven lleno de edificios antes eran montañas.

¿Cómo vamos a cuidar esto que nosotros tenemos? Y hace parte de este ejercicio que están entregando en la primera etapa.

Un poco es: hay frustración entre todos de muchas cosas que quisiéramos que pasaran, sí. Pero que lo que nos una sea mirar cómo somos innovadores en ejercicios como estos.

BB: No se puede tener un plan a largo plazo, no me gustan mucho los términos militares de estrategia y táctica, prefiero “plan a largo plazo” si no hay una visión de ciudad. Y no puede haber una visión de ciudad seria si no parte de la geografía,  la historia de la ciudad y de sus habitantes y por lo tanto de las actividades que estos realizan.

HM: Yo le había manifestado anteriormente lo que para mí significaba una visión, es la esferita, con todas sus aristas, sus cruces, intersecciones. Entonces yo creo que, ¿por qué? Porque solo armando bien ese esquema y teniendo en cuenta la prioridad y la importancia de los cruces es una matriz grandísima, podemos nosotros construir eso.
Se relaciona los ecos de la nueva administración con la formación de los conductores.
Cuando los ecos ya fueron experimentados, fue un fracaso. Pero eso no se conoce. ¿Por qué fracasaron? Tampoco nadie los conoce, porque nadie le han dicho …. Porque no debe hablar.No insista con eso, que le va a traer muchos problemas. Además, esa no es la forma de hacerlo. Pero bueno, entonces, es eso.
En ese dodecaedro, deben estar claramente eso.Deben estar quienes concurren en una infracción de tránsito. Un vehículo que lo conduce una persona que supuestamente tenga una licencia.El vehículo es mecánico, la persona es pensante. ¿Sí? Un código que los rige a los dos, que no se sabe cómo le esté.
Y una autoridad que intenta que las cosas se cumplan. Entonces, en una sola infracción hay siete elementos. ¿Cómo están los elementos? ¿Qué se ha hecho en los elementos? Para decir algo.

Cuando hablamos de transporte masivo…Hablemos de transporte de pasajeros.
El masivo es una tecnología. El transporte de pasajeros es algo, inclusive, los piratas son transporte de pasajeros, porque resuelven una necesidad de desplazamiento.Eso hay que reconocerlo.Pero para reconocerlo, tenemos que ser absolutamente tranquilos.Porque no se puede ver… Me pareció muy desafortunado que si hay sanciones para los mal estacionados, haya sanciones para los piratas.
El pirata es una derivación de algo que pasó, algo que no se hizo bien en acción.
Y ese algo que no se hizo bien fue la estructuración de cobertura del sistema integrador de transporte masivo. Entonces, cuando tú le dices a una persona: ahora, con el transporte masivo, no vas a caminar los 150 metros que caminas ahora y encuentras una buceta, un bocetón, un rasguño humano, sino que vas a tener que caminar 300 metros y, fuera de eso, no vas a llegar rápido…

RV: En la visión inmediata, de mediano, de largo plazo, en cualquier plan, lo número uno: educación y cultura. Y si nosotros tenemos lo dice el alcalde Alejandro  la semana pasada,  nos pasó Quibdó en calidad educativa, en segundas pruebas de saberes.Nos pasó que Quibdó llegó al lugar 23 y Cali en el lugar 25. Es vergonzoso. Pero es que me enfada. Me enfada con secretarios de educación que no tienen el perfil, o los que llegan a robar, como la señora Leydi Aguilar, la anterior del alcalde. Lo digo con conocimiento de causa y denuncia, porque hablé con el fiscal que la investiga. Y el alcalde la saca con aplausos para que no haya nada. Y El País saca a las 6 de la tarde: destituida la secretaria de educación.
Y a las 7:30 de la noche, El País, en su portal de internet, dice: el alcalde le dice muchas gracias a la secretaria de educación.El problema de Cali número uno en cualquier visión, en cualquier plan: la educación de los caleños. La calidad educativa….

DR:  Aquí creo que, de nuevo, siento que un poco de las reflexiones que nos ha dejado esta primera etapa y el proceso es que hay que escucharnos más, hay que trabajar mucho más en equipo y hay que reconocernos un poquito más.Lo más valioso de una ciudad, aparte del espacio, es quienes habitan ese espacio. Que somos nosotros. Y que se hacen el espacio. Porque además, si no hacemos nada en el espacio, pues entonces no vamos. Pero vas a ver que ahí los ejes están.
Claramente los ejes están distribuidos así. Lo que pasa es que, lo que les decía, también entiendo que debe ser por la premura y porque esto pasó la semana pasada. Digamos, toda la amplitud del documento… Seguramente han visto algunas declaraciones, pero no metodológicamente.Donde justo están explícitos los tres ejes, que es lo que está diciendo Benjamín.

Entonces, en ese sentido, lo más valioso es su gente.
Y para mí es importante decirles también gracias a ustedes por lo que hacen, por lo que todos hacemos. Reconocernos es lo más valioso en la construcción de una visión de mediano y largo plazo. Más allá de los proyectos estratégicos hacia los que tenemos que ir, nosotros tenemos que hacer una ciudad o un “territorio” mucho más amplio, que nos reconozcamos mucho más desde los distintos espacios en los que estamos.

Así que los invito a que sigan las redes de @Cali500 y @SomosCali500, donde también pueden ver un poco más la conceptualización de una vaina que es técnica, pero que se necesita para otros temas de mediano y largo plazo.Y ya. Muchas gracias de verdad por hacer parte de este proceso.

RV: En una frase, ¿cómo calificas lo que acabas de dejar el mes de julio pasado?

La Visión 500+ en una frase….

DR:. Yo lo calificaría como un espacio de una conversación ciudadana muy valioso para la construcción del futuro de Cali.

IZ:  Nosotros estamos soñando con ser Cali.
Y este es un sueño que le estamos entregando a la ciudad y a la nueva generación, para que realmente podamos reconocer que, en el espacio que tenemos, las personas que habitamos y la forma en que estamos produciendo, realmente es un camino que ya empezamos.  Porque no estamos desde cero para ser referentes internacionales en sostenibilidad.

BB: Cali es Cali y lo demás era loma.

HM: Estoy diciendo el tema de la armonía y convivencia.

RV: La constitución y la ley.

Muchas gracias.