Agradecer al Centro de pensamiento CHIA Cali, Centro histórico por la Defensa del Patrimonio histórico, cultural , arquitectónico y ambiental de Cali, al director de Planeación Diego Hau, por la participación del equipo técnico, con Hernán Duarte Coordinador del despacho de planeación y Edwin Segura de la subdirección de planificación del territorio del DAPD Cali, para proponer temas en defensa de dicho patrimonio de la ciudad hacia el Plan de Desarrollo de Cali 2024 – 2027.
Invitados de Caliescribe:
Rosa Villegas – Centro histórico CHIA de Cali, coordinadora de CHIA Cali , comunicadora social – politóloga, ex decana de comunicación de Univalle.
Claudia Abella – Centro histórico CHIA de Cali, arquitecta de la Universidad del Valle, hace un año ya largo en la lucha por rescatar el patrimonio
Patricia López – Centro histórico CHIA de Cali
Benjamín Barney – Arquitecto – historiador, columnista semanal en El País Cali, en Caliescribe y otra más para este centro nuevo que se llama CHIA.
Hernán Duarte – Coordinador del despacho de Planeación Municipal, economista.
Edwin Segura – Arquitecto de Planeación, subdirección planificación territorio
Hernán Duarte – Coordinador del despacho de Planeación Municipal
Muy atentos a escuchar por supuesto las observaciones, las recomendaciones, que nos puedan realizar, relacionados con el tema de patrimonio arquitectónico y nuevamente extendemos el saludo por parte del Director de Planeación de Cali Diego Hau. Gracias a las personas que están en la mesa y por supuesto al equipo de Planeación que me está acompañando el día de hoy.
Edwin Segura – Arquitecto de Planeación Municipal
En este momento estoy en la coordinación del equipo de norma de la subdirección de planificación del territorio.
Propuestas
Rosa Villegas
La propuesta inicial, la fundamental, la que perseguimos nosotros al estar aquí en esta conversación, es pedirles a ustedes que nos tengan en cuenta en el momento de la redacción final del documento; hemos tenido la oportunidad de ver el documento entregado el 21 de febrero por el alcalde, y pensamos que, en relación con el Patrimonio, hay una leve insinuación de Patrimonio, pero no más.
La preocupación nuestra no se refleja precisamente en el documento, y quisiéramos ofrecerles todo el grupo, porque nosotros somos un grupo de personas interdisciplinarios, todos tenemos una formación distinta, y creo que eso es lo que más enriquece el trabajo que podemos hacer con ustedes en colaboración.
Claudia Abella
Expresar la preocupación con respecto al plan de desarrollo, que es la hoja de ruta del alcalde, con respecto al patrimonio y a la visión que se le vaya a dar en esta alcaldía a él, me parece muy importante apoyar que podamos nosotros apoyarlos a ustedes en vista de que parece que no tienen como muy claro lo vital, lo importante que es proteger, cuidar, rescatar, el patrimonio de Cali, que es la historia de todos y que hace parte de la vida de todos.
Ramiro Varela M.
Hernán, Edwin, respetuosamente excúseme que esto no es normal…..teniendo en cuenta el altísimo nivel profesional, la seriedad histórica de ellos en participación en la ciudad e indudablemente el amor y que nadie lo hace con esa generosidad y altruismo, yo respetuosamente acompaño esa propuesta que es su géneris ante todo. porque a ellos los asiste el interés general de la ciudad, y no tienen intereses particulares.
Patricia López
A mí me trae a este grupo una iniciativa que viene desde el barrio San Antonio, yo soy parte de la junta de acción comunal del barrio San Cayetano, que son dos barrios patrimoniales de la comuna 3, junto con el centro histórico, y nos ha unido una preocupación grande de cómo se ha ido deteriorando el patrimonio en este sector en todo sentido, tenemos un BIC nacional que es la iglesia, tenemos otro BIC que es el parque del acueducto, tenemos la loma de la cruz que también es un BIC, las cascadas de la quinta, todo lo que es relacionado al nivel dos de conservación de las casas, y hemos visto como la irrupción del deterioro no solo ambiental, sino también del atropello a través de destrucción de patrimonios, de englobes, es lo que está pasando.
Hay una interés muy especial en proteger todo el ecosistema que tenemos allí, que es el único digamos grande que tenemos en la comuna 3, que es una isla de calor bastante fuerte por todo el impacto del centro, de la zona de comercio, tenemos el parque el acueducto que está dentro de la red de bosques urbanos de Cali, una iniciativa que ha surgido del Dagma, e incluso tenemos en conectividad el bosque urbano Loma de la cruz y el bosque urbano de Santa librada, todos dentro de bienes de interés patrimonial. Entonces es importante que se de esa mirada de la conservación ambiental que tenemos allí, para que se inserte en el plan, porque desafortunadamente sobre todo el parque del acueducto está en un deterioro bastante profundo.
Hubo una acción popular que se hizo en su momento, respondieron, pero no se ha hecho efectivo la protección de este espacio como patrimonial y como ambiental. La propuesta concreta es que se tenga en cuenta en el plan de desarrollo, la integralidad de lo que es el patrimonio natural y cultural de este sector tan importante que es de la comuna tres.
Benjamín Barney
Es muy importante que esta alcaldía, lo más pronto posible, de unos ejemplos,, que realmente está interesada en el patrimonio cultural inmueble de la ciudad. Por ejemplo: Desmontar la estructura metálica que se hizo en contra de todas las normas existentes en ese momento en el Colegio de la Sagrada Familia, otro ejemplo sería, el edificio que se hizo de 3 pisos en el barrio San Antonio (Cra.6ª), en contra de todas las normas y al cual se le suministró energía eléctrica, incumpliendo la norma que para poderlo hacer tenía que tener un permiso válido de construcción. Otro ejemplo sería la Calle de la Escopeta, que es vergonzosa con las pintadas que se le hicieron y ante lo cual no se ha dicho absolutamente nada, y también es importante que por parte de esta administración municipal se entienda que el patrimonio inmueble de un barrio es todo el barrio, no unos elementos patrimoniales dentro del barrio que por supuesto lo son como parte del barrio. Eso no se ha entendido bien y por ejemplo lo que pasa en San Antonio y en San Cayetano no se considera, hay un ejemplo ahí y es lo que se hizo justamente en la Cra. 6ª, un urbanismo táctico que llamaron, que era un piloto de 6 meses, lleva 2 años y no ha sido evaluado y esas materas que pusieron cada vez están más destruidas, ha evitado que se estacionen carros, pero se han apropiado de ellas las motos y es una de esas ridiculeces que se hacen en esta ciudad, se hizo una franja supuestamente para que pudieran circular gente en silla de ruedas, en San Antonio casi no hay, y la franja está invadida por las materas, ahora por las motos y ni siquiera se puede caminar por ahí, y las cafeterías han sacado mesas utilizando el espacio urbano público, para su propiedad privada. Hay otros ejemplos, pero es importantísimo que esta alcaldía muestre, de el ejemplo de que sí le importa el patrimonio de la ciudad.
Rosa Villegas
Estuve mirando el plan de desarrollo y realmente encontré que hay vacíos, vacíos que son fuertes y traigo a colación por ejemplo lo que prácticamente en cada momento que puede el alcalde, habla de la reconciliación, pero yo me pregunto si la reconciliación es únicamente con los ciudadanos, con aquella persona que en alguna forma ha sido víctima o victimario, y no necesariamente con la ciudad. Creo que ahí tiene que haber un propósito fundamental y es de reconciliarnos con la ciudad misma, la ciudad está atropellada absolutamente por todas partes, desde el punto de vista ambiental y desde el punto de vista estructural, es una ciudad que está fea, está horrorosa, y cómo vamos a hacer nosotros para recuperarla pues es precisamente es parte de la preocupación nuestra, que no son solamente aquellos íconos arquitectónicos sino que es la ciudad prácticamente en todo sentido, que constituye de alguna forma patrimonio cultural.
Claudia Abella
Promover la vivienda en el centro, el centro que vemos que parece que se está desorientando hacia la parte comercial, y a la parte de la rumba, y los negocios, muy bien, está perfecto, hay que tener usos en el centro comerciales, como ha sido siempre, pero también hay que tener vivienda, porque sin la vivienda los centros, los barrios, las ciudades se mueren, tiene que habitar gente y la alcaldía a través de no solamente de su planes de renovación, sino de la misma Secretaría de vivienda, promover que haya vivienda, que vuelva la vivienda al centro, pero que también sea habitable el centro, que no pueda ser posible que yo no pueda dormirme porque tengo una discoteca al lado que no me permite dormirme, eso también le aporta seguridad más que cualquier cantidad de policías y soldados en las calles, que haya gente habitándola y recorriéndola.
En el centro hay lotes vacíos, bastantes, de casas que han sido demolidas hace ya mucho tiempo, pero además de eso, es de permitir digamos la intervención en muchos de los edificios que son patrimoniales, que están abandonados, pero que podrían además, respetando obviamente su patrimonio, su calidad patrimonial, poder hacer que generen en ellos vivienda, que se creen vivienda, o que las viviendas que existen se puedan habitar, es todo un plan no solamente de arquitectura y urbanismo, es de todo, es social.
Patricia López
Otro objetivo muy claro que tiene CHIA es el de hacer énfasis en el POT, y en el PEMP. Nosotros hemos sido testigos de que no se cumplen las normas que están establecidas en el plan de ordenamiento territorial, y mucho menos del PEMP. Entonces se han mandado muchos derechos de petición a Planeación, viendo que se incumplen las normas de uso de suelo, de todo lo que tiene que ver con los establecimientos de comercio, no tenemos nada en contra del establecimiento de comercio que esté dentro de la norma, en San Antonio tenemos usos de suelo del 100% y allí solo se permite el 25% del uso.
Entonces todos esos hechos se han denunciado con derechos de petición, eso se vuelve un limbo cuando llega Secretaría de cultura y luego en la inspección ( Sec Seguridad ) , entonces es como una situación que no se define quién es el que tiene finalmente la palabra para hacer lo pertinente, y lo que nosotros queremos es que finalmente la norma y las leyes se cumplan de protección patrimonial. Igualmente, con lo que tiene que ver con lo natural, hay normas que hay que cumplir y que finalmente estamos como a merced del incumplimiento de la norma. En eso es lo que queremos hacer énfasis, que la norma se cumpla.
Benjamín Barney
Agregar solamente que es importantísimo que las autoridades y la gente común y corriente se dé cuenta que el patrimonio cultural, tiene un valor no solamente cultural sino también económico, social, incluso de salud. Hay montones de estudios por todas partes del mundo, mostrando que las ciudades en buen estado que tienen patrimonio conservado, la gente tiene una mejor salud, no solamente física sino sobre todo mental. Cosa que aquí se ignora de entrada, la gente piensa que el patrimonio cultural es una cosa que solamente les preocupa a unas personas que preocupadas por la cultura. Cuando uno ve que la nueva alcaldía no se ha manifestado enfáticamente sobre la conservación del patrimonio, le cabe la duda de que tampoco lo han entendido.
Rosa Villegas
Mirando el plan de desarrollo, redactado y entregado, precisamente me surge una gran preocupación es que básicamente la definición de Centro Histórico va relacionada con la economía y el comercio, y no necesariamente con la conservación y el turismo, es decir la conservación de los bienes es fundamental y el turismo es un catalizador de todos estos procesos absolutamente trascendentales, desde el punto de vista cultural y que también atraen la economía. Entonces creo que ahí hay un desarrollo que es importante incluir, si nos lo permiten nosotros podríamos colaborar, porque cuando viajamos, así sea dentro del país, siempre estamos buscando aquel lugar hermoso, que en alguna forma refleja la identidad de la gente que habitó el lugar, entonces no solamente uno va a los museos, uno va al centro histórico, como sucede en Cartagena, como sucede en Mompos, como sucede en cualquier lugar del mundo, pero aquí en Cali, yo estos días le enviaba una fotografía al alcalde y le decía “ojo con lo que sucede con el complejo San Francisco”; esto no lo podemos dejar ver, a raíz precisamente de este evento importante trascendental que vamos a tener en Cali en este año, que es el complejo de San Francisco que su situación es absolutamente lamentable y podríamos llamarlo como el más representativo de aquellos bienes de interés cultural que puede tener Cali.
Claudia Abella
El otro punto que queremos tratar es el plan de educación cultural que tiene que hacer con la población la alcaldía, yo creo que no recuerdo que algún alcalde se haya preocupado porque todos nos eduquemos y valoremos a Cali, lo que tenemos, nuestros edificios patrimoniales, nuestro centro, nuestros barrios patrimoniales, pero la ciudad en general. Por ese poco amor que le tenemos a la ciudad es que en una casa patrimonial llegan y rayan allí en la Calle de la Escopeta, llegan y rayan diciendo casa patrimonial que veo, eso lo único que significa es que ese personaje le importa poco la ciudad donde vive, donde seguramente habrá nacido, pero eso no es culpa del personaje, eso es culpa de la educación que ha recibido, ya ni en los colegios, ni en las escuelas, ni en las universidades, en ninguna parte nos enseñan la palabra respeto, respeto a la ciudad, respeto a los mayores, respeto a la cultura, respeto a todo.
Patricia López
Claudia asertivamente nos comenta que otro de los ejes importantes de CHIA es la pedagogía, nosotros hemos hecho avances en ese sentido al hacer algunas charlas de manera integrada unirnos con los grupos de vigías, tanto del barrio San Antonio, con el grupo de vigías de San Cayetano, hacer esa pedagogía con las comunidades, porque las personas no saben el valor, no solamente económico sino también el beneficio que obtiene al cuidar estos estos bienes, y la pedagogía es importante porque vemos que desde los jóvenes, los niños, no conocen qué es el patrimonio.
Hemos hecho una alianza con la Academia de dibujo profesional, donde los estudiantes de dibujo arquitectónico, están yendo a los barrios a hacer unas representaciones arquitectónicas de estos bienes patrimoniales, ellos entran a las casas, hacen todo el estudio arquitectónico, hacen sus representaciones y hacen una exposición después del trabajo que han hecho. ¿Este trabajo que ha significado para los grupos de vigías?…. los jóvenes desde las academias están conociendo que es el patrimonio. Es importante que las universidades que donde se dicta la cátedra de arquitectura, allá ese elemento y componente principal de lo que es el patrimonio. Que el patrimonio no sea visto desde lo viejo, el patrimonio es una cosa que tiene que ver con el futuro y que finalmente nosotros pasaremos también a hacer patrimonio en algún momento de nuestra historia. Entonces es importante que la pedagogía desde los niños, desde los jóvenes, digamos es un punto importante que tenemos claro desde CHIA y lo que pedimos a ustedes es que se incluya este componente pedagógico, dentro del plan de desarrollo que viene.
Benjamín Barney
Está la ignorancia sobre el papel del patrimonio en una ciudad que en el POT actual de Cali en el centro histórico no aparecen ni San Antonio, ni San Cayetano. La propuesta concreta es incorporar en el Plan de desarrollo 2024 – 2027, los dos barrios como haciendo parte del centro histórico. El problema de la educación es fundamental, pero hay que hacerla de tal forma que obre rápidamente, antes de que acaben de tumbar el patrimonio.
Rosa Villegas
Yo pienso que es una oportunidad para ustedes y para nosotros, creo que el alcalde ha sembrado un poco de esperanza en esta ciudad que está prácticamente desvencijada, y lo vemos todos los días tratando de el mismo trabajar ese proceso de renacer como él mismo lo llama, estamos de acuerdo, pero entonces permítanos por favor, ustedes no tienen por qué conocer absolutamente todos los datos, todos los detalles, pero permítanos porque nosotros sí hemos entrado en las entrañas de este problema en la ciudad, a ver si podemos intervenir en la redacción final del Plan de desarrollo, porque además sabemos muy bien que lo que quede en el plan de desarrollo es un canto al aire.
Claudia Abella
Decirles que ojalá nos den la oportunidad de escucharlos en vivo, además porque virtualmente es otra cosa, pero ojalá nos den la oportunidad de poder hacer una colaboración en el desarrollo del plan de desarrollo, en su aspecto en la parte patrimonial específicamente. Sería para nosotros muy importante.
Patricia López
Parte de lo que hemos estado viendo en esta alcaldía que es maravilloso, es la unión de esfuerzos entre secretarías, ya lo hemos visto y lo hemos empezado a evidenciar y aquí no es solamente de planeación o de subsecretaría de patrimonio, de seguridad, son todas las secretarías que tienen que unirse en este plan y más en el tema patrimonial. Nosotros hacemos una solicitud de que haya una revisión minuciosa de todos estos temas, porque viene la construcción del POT y tenemos una gran preocupación en que muchos negocios que están inmersionando en estos barrios en San Antonio y ahora la frontera se ha extendido a San Cayetano, es que ellos están diciendo tranquilos que ahorita el POT cambia y vamos a poder hacer lo que queramos con el patrimonio, si ya lo hicieron habiendo una norma, mucho más si nosotros no entramos a revisar el POT en minucia cuando ya se haga su construcción.
Lo que queremos es que este grupo interdisciplinario que tiene mucho conocimiento sobre todo mucho interés por la protección, por poner en valor el patrimonio, que nos permitan mirarlo de la manera constructiva en la que tenemos conocedores en eso, son estudiosos, conocedores, y que finalmente puedan aportar desde su saber para este desarrollo.
Benjamín Barney
Por favor un ejemplo, tienen como 9 para escoger, un ejemplo para que le podamos creer.
Ramiro Varela M.
- Lotes vacíos en el centro urbano de Cali. – Aplicación del instrumento de la ley de reforma urbana que se llama construcción prioritaria, desarrollo prioritario.
- Vieron la vehemencia de Benjamín Barney, por el dolor de tanta lucha y todo pasa y viene otra administración y no hay ejemplos.
- La sancion por la eliminacion de las secciones de las vias perimetrales al estadio, denuncias en Planeacion de más de 12 años…..Y todo en silencio, lo hizo la misma alcaldia, sin la autorizacion legal.
Hernán Duarte
Muchas gracias Ramiro, por el espacio nuevamente por la oportunidad de tener este momento con las personas CHI Cali, a la hora de hablar sobre patrimonio urbanístico, nosotros dentro del plan de desarrollo como ustedes seguramente lo han revisado, en esta primera versión que encontramos al consejo municipal de planeación, estamos abordando la necesidad de tener un territorio mucho más conectado, mucho más sostenible, no solamente hacia lo local sino también hacia el nivel subregional y el relacionamiento que tenemos con lo rural, con los municipios cercanos, con los municipios que hacen parte de esta subregión, y por supuesto con algo muy importante que ustedes mencionaban, con el mismo centro histórico, y el centro ampliado de la ciudad.
Entonces nuevamente por muchas gracias por las observaciones que nos compartieron el día de hoy, acá estuvimos con Edwin que hace parte del equipo de la subdirección de planificación del territorio, quienes son los que en el departamento administrativo de planeación están llamados a abordar este tema relacionado y asociado a Las observaciones que ustedes nos hicieron.
Edwin Segura
Muchas gracias a todos por el espacio, he tomado atenta nota de todas las inquietudes, las propuestas, yo le voy a trasladar al subdirector y al director cada una de ellas, para que puedan ser precisamente estudiadas en el marco de la finalización de construcción del plan de desarrollo.
