En Caliescribe, la grata presencia de la concejal Alexandra Hernández, quien ha venido a conversar con los abogados Luz Betty Jiménez de Borrero y Pablo Borrero, sobre la temática que tiene que ver con el territorio de la ciudad y el proyecto de acuerdo de una nueva división política administrativa de Cali ( Barrios ) .
Ramiro Varela M . Le damos la bienvenida a todos, a la doctora Alexandra para que nos diga los lineamientos generales de esta propuesta, en calidad de ponente de este proyecto de acuerdo número 054, que se adelanta estudio en el Concejo, Comisión del Plan.
Alexandra Hernández: Bueno, la administración presentó un proyecto de acuerdo en el cual está recopilando los 131 acuerdos que le dan el nombre o reconocen 245 barrios de nuestra ciudad y los corregimientos de nuestra ciudad, que están recopilados desde 1961 a la fecha en 131 acuerdos municipales. Adicional, tenemos 97 barrios que no están reconocidos y, pues, están dando su reconocimiento. No está cambiando ni está ampliando la zona rural ni la zona urbana este acuerdo municipal.
Lo que estamos buscando es dar la organización con sus veredas a los corregimientos: 15 corregimientos y 98 veredas. Y en el caso de la zona urbana, pues que son ya 342 barrios, de los cuales son 242 los que están bautizados legalmente, por acuerdo municipal. Faltan, reconocer 92.
RV: ¿En qué trámite está en este momento el estudio?
AH: Estudio de primer debate.
RV: Ya pasó la participación ciudadana,
Luz Betty Jimenez de B.: ¿Cuántas personas participaron?
AH: Por ahí unas cinco o seis personas. Planeación nos dio también la muestra del trabajo que hizo… perdón, participaron dos personas, pero Planeación también nos mostró el trabajo que hizo en los diferentes corregimientos y en las comunas.
Y hoy también hemos organizado, porque mientras que el proyecto esté en primero o segundo, ya se pueden hacer reuniones con la comunidad. Entonces, por ejemplo, mañana realizamos una reunión a las diez de la mañana con una comunidad de la zona rural. Y la meta es que, así se cierren en primer debate, vamos a escuchar.
Agosto, septiembre, y si tenemos más tiempo, invertir escuchando a la comunidad.
LBJ: Este proyecto 054 es muy importante. Es que los acuerdos que realmente son de interés general, porque lo que allí se dice, aunque no es aparentemente mayor cosa fuera de actualizar los criterios, pues tiene una gran connotación.Y es nuestro deber, porque desde este medio de comunicación somos voceros de la ciudadanía, encontrar el trasfondo. Y es allí donde hay que prestarle muchísima atención al trasfondo. En primer lugar, el proyecto, como usted bien lo dice, es de actualización, adecuación.
No se trata de cambiar el área, pero decide actualizarlo enteros y no de todas las comunas, no de todas, porque el mismo título y la misma exposición de motivos así lo señalan. Nos llama la atención de que la exposición de motivos que presentó el alcalde es muy simple, muy elemental, dada la connotación para el presente y para el futuro que este proyecto de acuerdo traería, si es que lo pasa de la forma como lo presentó el alcalde. En segundo lugar, nos llama la atención de que el concepto jurídico, porque hay viabilidad jurídica, técnica y financiera, en el concepto de viabilidad jurídica y todo eso, aunque habla y se refiere a la ordenanza departamental, debiera de estar allí, debía ser haber estudiado y por lo menos los dos representantes de la población que fueron a hacer la participación ciudadana en viernes han debido referirse a eso. Necesariamente hay que hacer. Hay 131 acuerdos, como usted lo dice, desde 1964 hasta aproximadamente 1988, cuando se crean las comunas.
Y es necesario mirar eso, porque se trata de ver que no es que no vamos a invadir los departamentos o municipios vecinos, no, pero sí es necesario verlo. Entre otras cosas, porque el área de Cali, la mayor área de Cali, es rural. Y esa área rural de Cali tiene grandes particularidades. Allí tenemos una inmensa área que es de protección y de reserva, necesariamente. Estos linderos no tienen en cuenta eso y nos llama la atención de que toda el área rural, los 15 corregimientos, a su vez sobre texto, de que se vaya a actualizar en linderos, se dividen y se tienen en cuenta veredas. Mire, ya hemos hecho el curso los caleños y ya conocemos la clase política, conocemos el Concejo y cómo actúan los alcaldes. Ellos no escuchan la comunidad, la clase política, la clase dirigente, y se les muestran los efectos negativos que tendría en un momento dado un proyecto de acuerdo y sin embargo no los corrigen. Acá estamos en una coyuntura especial que medio se alcanza a vislumbrar de lo que dice el alcalde en la exposición de motivos y lo que dice el concepto de la viabilidad jurídica.
Hay tres coyunturas aquí que no se tienen en cuenta en este proyecto de acuerdo y que ese es el trasfondo. Cuando no se tienen en cuenta, pues, hombre, se está engañando al pueblo, Cali, distrito. El concejal ponente, el doctor Rodrigo Salazar, él habla y dice es que esto sí es importante porque ahora Cali, distrito, hay que materializarlo. Palabra más, palabra menos.m¿Y de dónde sacó él eso? Claro, nosotros sabemos que esa es una de las cosas. ¿Y de dónde lo sacó? Si el alcalde no lo dice, ni los conceptos de viabilidad, ninguno lo dice. Entonces hay la cosa de distrito. En eso de distrito, pues, se tendrían que hacer las localidades. Entonces, ¿cuál va a ser los límites de una localidad u otra? Pero además, alcaldías locales. No pueden funcionar los Cali. Y con parte del préstamo que le han hecho al municipio de Cali, creo que es el desembolso del Banco de Colombia, si mal no recuerdo, uno de esos dos préstamos se destina a una partida para mantenimiento, adecuación, arreglar los Cali. ¿Cuál es Cali? No sé.
Es de allí. Entonces, la pregunta es, bueno, y si al fin se va a hacer esto en realidad, así estén vencidos los términos que no era sin un año, lo dice la ley de distritos, para hacer la división territorial administrativa y la pretenden hacer ahora, como dice el otro ponente, el doctor Rodrigo Salazar. ¿Cómo están gastando un poco de plata para adecuar, para modernizar los 22 Cali? . Segundo lugar, lo de la incorporación acá, pues con Jamundí y todo esto. Ese es un propósito, ¿por qué? Porque lo que hagamos aquí, y se viene el POT. El POT tiene que ser en función del AMSO, y en función también de Cali distrito.
AH: Bueno, la verdad que, primero, muchas gracias por la participación. Dos, hay varias apreciaciones que no están involucradas. Uno, en el plan de desarrollo sí está contemplado que en algún momento vamos a volver a estudiar Cali Distrito. Está contemplado. Tres, acuérdense que las comunas van a pasar… ahí se va a ver una modificación de las comunas por localidades, que todavía no está organizado. …
Aquí específicamente estamos hablando de los barrios. Por ejemplo, de los 342 barrios que tiene Cali, hay 71 barrios que no se van a tocar para absolutamente nada. No hay que cambiar nombre, no hay nada. 154 quedan actualizados en el límite del barrio, no de la comuna, porque no se va a cambiar ningún barrio de comuna. Ningún corregimiento va a tener una vereda de más.
Otros se van a corregir unos errores, por errores de trazado, nombre. Por ejemplo, Patio Bonito…. Hay otros que tienen errores, y cuando usted va a sacar su certificado de vecindad, cuando usted va a tener un documento en Planeación, no está. Y 97 van a ser reconocidos por primera vez. Y tanto que no va a cambiar que usted ya conoce hoy barrios, por ejemplo, Limonar, el barrio de La Hacienda, barrios en la comuna 2, barrios en la comuna 18. En total, 97 barrios.
Y usted sabe que existen, pero cuando usted va a pedir un certificado de vecindad o cuando va a pedir un documento a Planeación, pues este documento lo que le dice es: usted es vecino del sector del barrio Limonar. No. Usted es de Juan, vive en una casa ubicada en tales senderos, porque el barrio no está reconocido como barrio. Aquí la única cosa que se está diciendo hoy es que se le está dando la precisión de que el barrio Limonar se llama Limonar.
Y por propuesta de unos concejales, cambiar el nombre a algunos barrios. Por ejemplo, Potrero Grande, le están pidiendo cambiarlo por Nuevo Amanecer, la misma comunidad. El Hoyo, también quieren que lo cambien de nombre porque, pues, son nombres de barrios que ellos quieren que sean barrios más propositivos. El Hoyo, por ejemplo, quieren que lo llamen Manantial.
Nosotros aquí, este proyecto de acuerdo, con lo que usted está diciendo: tal barrio pasa de una comuna a la otra… ni está diciendo cambie de tal sitio a otro. El Agustín Codazzi participó en los linderos de ciudad. Creo que se está refiriendo con respecto al Agustín Codazzi, participó y es simplemente que ya queda escrito: Cali con Palmira limita…..el límite es el río Cauca, etcétera. Uno sabía, por ejemplo, uno siempre sabe que es el río Cauca, y uno no sabe si es el margen de allá o el margen de acá. Pues acá ya le dicen: es el margen de allá. Ya. … Cuando vamos a pasar para localidades, vuelvo y repito, las 22 comunas van a quedar en cuatro o cinco localidades y se van a dividir por barrios concretos. Eso no te está cambiando la división política de las comunas, ni te está cambiando un uso de suelo, ni te está cambiando una zona rural por urbana, una zona urbana por rural. Absolutamente no.
Pablo Borrero: Bueno, a mí me parece que el proyecto, pues, es muy importante porque se trata, pues, de adecuar las cosas al estado actual. Es decir, ya todos sabemos que Cali ha crecido de manera muy espontánea y que hay muchos problemas de carácter territorial. Y para poder que la administración pública funcione, pues, hay que ordenar el territorio. Pero yo lo que veo en todo esto es que aquí no hay un criterio distinto simplemente al ver el territorio como un espacio físico, cuando el territorio no se puede limitar a eso. Es decir, ese es el aspecto material concreto, pero resulta que en el territorio vive una población, una comunidad que tiene diversas características. Inclusive los diferentes barrios y zonas de la ciudad presentan incluso, pues, peculiaridades y características distintas.
Y, por supuesto, que no solamente se trata de ordenar el territorio desde el punto de vista físico, sino desde el punto de vista económico, por ejemplo, desde el punto de vista político, desde el punto de vista fiscal, desde el punto de vista ambiental. Por ejemplo, hoy que el problema ambiental ha tomado una gran importancia en todo el mundo, pues ahí no se dice absolutamente nada.
Se pregunta qué el territorio se divide en varias partes. Hay territorio, digamos, físico, terrestre, marítimo, lacustre, colgante, etcétera, pues, que poseen los estados. De tal manera que aquí la falla, me parece, es que se habla únicamente desde el punto de vista técnico, financiero, jurídico, el territorio, pero no se tiene en cuenta las relaciones que establece la población que vive en ese territorio desde el punto de vista económico, político, social, ambiental, cultural. Y eso es un error, me parece a mí, porque uno no puede considerar que la administración pueda funcionar únicamente sobre la base de que se determinen los límites de un barrio, de una vereda, o que se formalice una u otra, otro barrio, y nada más. A mí me parece que en eso hay que profundizar.
Ahora bien, el otro problema que yo veo en todo esto es… aquí tienen la costumbre las administraciones de convocar a la comunidad para decirles qué es lo que van a hacer y recoger algunas ideas, pero nadie sabe después si esas ideas se materializaron en propuestas concretas, porque todas las decisiones se toman de arriba hacia abajo, sin que realmente se tenga en cuenta los verdaderos intereses y necesidades de la gente.
A mí me parece que esa famosa democracia participativa, que se ha convertido en una especie de socialización de las grandes… de las alturas que se cocina, las alturas del poder, y que se impone a los ciudadanos, no contribuye a resolver los graves problemas de la ciudad.
Mientras en la administración estan interesados en Cali Distrito Especial, lo del AMSO, resulta que tenemos una serie de problemas que afectan, obviamente, las relaciones territoriales, políticas, administrativas, económicas, financieras, ambientales, que no se resuelven, y que se están acumulando y se están acumulando y nunca se resuelven.
Miren lo que está pasando con el transporte masivo. Es un total fracaso el transporte masivo, por ejemplo. Fíjense lo que está pasando con el agua en la famosa urbanización de Pance, que la gente se va a quedar definitivamente sin agua dentro de muy poco. Entonces, todos esos procesos que se han ido imponiendo desde las administraciones no ayudan a resolver los problemas, sino a complicarlos.
Por último, yo quiero hacer esta reflexión. A mí me parece que si queremos avanzar en todas estas cosas y compaginar lo técnico, lo jurídico, con lo económico, con lo ambiental, con lo cultural, tenemos que convocar a los ciudadanos. Yo soy partidario de que se hagan cabildos, para que sea por iniciativa de las personas, de los ciudadanos, de los barrios, los que entren con la administración a discutir aquellos problemas que son esenciales para el desarrollo y crecimiento de la ciudad.A mí me parece que seguir insistiendo en cuestiones puramente técnicas y jurídicas no resuelve los problemas de fondo de la ciudad.
RV: Yo pienso que hay unas consideraciones válidas desde el punto de vista territorial de grandes complejidades de Cali, pero en este caso la ponente y los concejales tienen que limitarse exclusivamente al proyecto de acuerdo que está sobre la mesa. Pero eso tampoco quiere decir que los ciudadanos, que somos nosotros, no podamos poner unos mojones de situaciones graves que tienen que ver con el territorio. En este caso que se está organizando los linderos y poder discutirlos al interior del diseño propio de los linderos de un barrio, estrictamente.
….Me persuade muchísimo lo que dijo la concejal ponente, doctora Alexandra Hernández, en el sentido de que el Concejo se va a tomar mAS tiempo, de aquí a septiembre y octubre, si es del caso, para escuchar a la comunidad. Para su segundo debate. Es decir, prácticamente lo que está diciendo informalmente, dentro de formalidad, es abrir el diálogo con las comunidades, y eso es muy importante….
AH: Claro. Primero, lo que está diciendo el doctor Borrero es muy importante. Pero para que participemos activamente. Y sé que la organización ha estado haciendo meses de trabajo para el POT, que es cuando tenemos que ver… ojalá que miremos nuestras vocaciones, la economía, el territorio, quienes habitan en el territorio, ya. Porque cuando realicemos nuevamente la ciudad, el POT, cuando vamos a definir un uso de suelo, cuando vamos a definir… eso nos va a dar una situación y un acuerdo. Que hoy todavía tenemos un año para la construcción de ese primer proyecto de acuerdo. Sé que están yendo las comunas, están yendo los corregimientos, están haciendo los estudios.Según el fallo judicial, que esperemos que se cumpla. O sea, hoy nos queda todavía un año para cumplir un fallo judicial que dice: hay que tener un nuevo POT para Cali. Hoy aquí no estamos tocando ni la vocación de un barrio, ni estamos tocando el uso de suelo de un barrio.Ni la ocupación de un barrio. No estamos tocando nada. Estamos simplemente, 131 acuerdos municipales que existen, volviéndolos uno solo.
Donde dice el barrio La Flora, Dignidad, quedó en uno. Donde hay 232 barrios que están divididos, están organizados y reconocidos en 131 acuerdos, reconociéndolos en uno. Donde faltan 97 barrios que son ancestrales de nuestra ciudad, que todos los conocemos, de dónde a dónde van, volviéndolos acuerdos. Para no presentar un acuerdo con 97 barrios y otro con 131…
Como dijo la doctora Borrero, llevamos cuántos años esperando que nos presenten un buen acuerdo. Han pasado ya dos administraciones, es decir, la tercera administración está pasando, y no han podido consolidar a Cali con sus localidades. Y las dos cosas tienen que ir. Más que este acuerdo, las que tienen que ir bien casadas son Cali y localidades con POT.
Porque usted, en localidades, tiene que mirar el tema económico, cómo va a ser organizado. Aquí usted no está cambiando la vocación, ni le está agregando un barrio a una comuna, ni un barrio nuevo. Usted no está cambiando la delimitación de ninguna comuna. Usted le está dando reconocimiento y organizando todo en una sola.
Hay una sola situación que se presenta en este acuerdo y le voy a decir cuál es: el corregimiento de… ¿Los Andes? No. El corregimiento de La Sirena.
Le voy a poner más ejemplos. El corregimiento de La Sirena, por ocupación, está en tres corregimientos: en Villa Carmelo y Los Andes.
RV: ¿Es un sector que pasa a ser corregimiento?
AH: Y hoy está en tres. La Sirena está hoy en tres corregimientos. Es una vereda que está hoy en tres corregimientos.Es una vereda que hoy está en tres corregimientos. Usted, para poder tomar una acción, tiene que ir al corregidor de acá, al corregidor de acá y al corregidor de acá….. Esa es la única, modificación…digamos, hoy que hay…de linderos que se está trabajando, y precisamente por eso se convocó. Porque como es la única modificación de linderos que hay…
PB: Mire, doctora, es que además de todo lo que hemos dicho aquí, por parte de la doctora Luz Betty y de parte mía, hay una circunstancia muy especial, y es la siguiente: Aquí la visión que se tiene en relación con el crecimiento y desarrollo de la ciudad es convertir a Cali en una ciudad turística. En primer lugar.
AH: ¿Esa es tu interpretación?
PB: No, no es mi interpretación simplemente.
AH: ¿El plan de desarrollo no dice eso?
PB: No, no lo dice. Pero hoy, en las declaraciones que hace todos los días el alcalde, ¿no? Y además, con la clasificación que se hizo de Cali como distrito especial, se habla de la vocación turística. Bueno, entonces a eso le están haciendo mucho bombo y le están poniendo mucho énfasis, porque hay un sector, por supuesto, interesado en que Cali se vuelva una ciudad turística. Porque consideran que ya en Cali no hay industria, y el comercio está muy limitado a ciertas cosas, y lo poco que se produce no permite el crecimiento y desarrollo económico de la ciudad. Y que la única posibilidad que tiene la población que vive en Cali para subsistir es el turismo. Pero detrás de eso hay otra circunstancia, y es que hay un sector interesado en impulsar con mayor fuerza el desarrollo urbanístico de la ciudad, inclusive urbanizar el campo, la zona rural. Por eso es que quieren esta modificación que se va a hacer. Aunque no van a cambiar los linderos, ¿qué es lo que va a pasar?
Por ejemplo, en Pance. En Pance tiene varias veredas. Pero resulta que allí hay límites para seguir construyendo grandes edificios de 20 o 30 pisos. Pero ya con esto se van creando las bases para poder, en el futuro inmediato, extender las urbanizaciones hacia las veredas y poder, de esa manera, activarse los intereses de quiénes: de propietarios, de urbanizadores y comerciantes de propiedad raíz. Que lo único que les interesa es eso, el negocio.
RV: ¿Pero qué interpelación, doctora, iba a decir?
AH: No, lo que pasa es que aquí no estamos modificando el uso del suelo.
PB: No. Yo no estoy diciendo que lo están modificando. Pero están creando las condiciones para poder que los urbanizadores puedan avanzar…..Es decir, esto es un anticipo de lo que se va a aprobar posteriormente en el POT. Entonces lo que se están creando son las condiciones jurídicas y técnicas para que, cuando se vaya a aprobar el proyecto del POT, se apruebe, y entonces tengan la base material y física para poder desarrollar esos planos.
LBJ: me da muchísima pena, aquí no hemos dicho, yo no lo dije, el doctor no lo ha dicho, que esto vaya a cambiar, a modificar el área de la ciudad de Cali, ni la parte urbana, ni el lugar, ni los barrios… Aquí no hemos dicho que se van a modificar los usos. No es, ese no es el propósito. Es simplemente defenderlos, actualizarlos, modernizarlos. Pero resulta que eso tiene un gran trasfondo cuando uno lee con detalle una partecita apenas, lo que se refiere al plan de desarrollo. Que hace relación, claro, tiene que ser el plan de desarrollo, y es su relación con eso.
¿Cuál es la preocupación? Por ejemplo, el área rural, con todas esas veredas. Entonces, hay una cantidad de políticos y del punto A y del punto B y del no sé qué. La gente del común entiende eso. Y eso en la práctica, en terreno, ¿hasta dónde va? Cuando en el área rural tenemos el área de protección, tenemos el Parque Natural Los Farallones, tenemos áreas de protección, y en pocos casos. El corregimiento de Los Andes, con Cristo Rey. Cristo Rey, esa área de Mameyal, Cristo Rey, Los Andes, con todas esas subdivisiones en primer lugar. Y eso ya es urbano. Y me llama la atención que hasta este momento no hayan reconocido realmente eso. Y eso tiene una finalidad: son los impuestos, ¿no? Y son cómo pagan allá las tarifas de servicios públicos. Así no les guste. Así no les guste el Concejo. Pero eso es la realidad. Y por eso es que la gente se molesta en este país y hay tanto alboroto. Porque es que no se les oye.
Entonces, allá volvieron eso, no más La Corona, donde está Cristo Rey. Eso era un bosque natural que había, bosque seco, y lo cambiaron por zona dura. Y dañaron otra área también natural, con la fauna, con la flora, con todo eso, para zona dura.
Pero no simplemente eso se queda en zona dura, porque allí no llegan las mariposas. Allí llegan seres humanos y se movilizan. Y eso ha traído unos desarrollos urbanísticos que determinados constructores han aprovechado, y han hecho unos edificios que se han apropiado del paisaje de Cali y han deteriorado todo ese sector de allá, y el sector de Arboledas, en el oeste.
El señor alcalde y los concejales que se vayan a vivir un mes allá. Que se vayan a vivir un mes para que vean y sientan y vivan el deterioro que las políticas de ellos han causado en esos sectores. Y han acabado el agua. Allá había agua, allá arriba en La Corona, donde está Cristo Rey. Nacían una cantidad de quebradas. Ya no hay. La gente que vive allí tiene que comprarle al otro lado de Cristo Rey, allí, a ese corregimiento. Tienen que comprarle agua y permitirle. Y lo mismo está pasando en Pance. Esto tiene una finalidad silenciosa. Pero esto se va a ver reflejado en el POT.
Y entonces, esta ciudad, este territorio, se le está entregando en el fondo, de una manera muy subliminal, a los constructores. Eso es lo que, doctora. Y el Concejo de Cali sabemos que nunca ve eso. Cuando ya pasan los errores..
AH: Cada acuerdo trae una misionalidad. Que para que pase lo que están diciendo los doctores Borrero, pues tenemos que esperar a que presenten el acuerdo del POT. Que el acuerdo del POT es cuando te da ese debate. Que ahora hay que participar activamente en las mesas de trabajo.
Que aquí, precisamente, lo que se está buscando es, por ejemplo, cuando se llega a Planeación, pues ya el señor de Planeación, que lleva mil años trabajando allá (Wilson), pues le va a quedar más fácil entrar para mirar cualquier límite. Ya tiene una carta de certificación. Pero que adicional es una actualización de algo que ya existe a través de 131 acuerdos que ha quedado en uno. Pero adicional, para poder que una constructora vaya, pues no lo va a hacer ahora. Tiene que esperar a que haya el POT.
Y como lo han hecho milagrosamente, pues, invasiones tras invasiones que lo viven haciendo en los corregimientos. Que eso también se ha hablado con la comunidad. Que hay que entrar en el centro de los corregidores, porque dejan. Y dejan que haya abuso. Y usted lo sabe. Y se hacen lo de la vista gorda. Que es diferente. Que eso no es un asunto solamente del Concejo. Yo pienso que hay muchas cosas que son también de ciudad. De los funcionarios, de la sede diaria. Que es diferente.
Pero si se va a cambiar un uso de suelo, con este acuerdo o sin este acuerdo, no va a cambiar. Porque el que lo da es el POT, cuando se vaya a dar. Si este barrio va a quedar en tal localidad, será cuando se haga la… si es que se llega a dar, que ya hoy en día dudo que se presente, porque no he visto mesas de trabajo al respecto de las localidades.
Y con respecto a las vocaciones: el turismo es una de las vocaciones. Pero Cali se está desarrollando el turismo en salud. Hoy también se mira mucho el tema de salud. El tema deportivo es algo que la gente le está impulsando. El tema cultural también…
Entonces, que hoy el tema del turismo es uno de los temas que más está generando un poquito de ingresos económicos a la ciudad, es diferente. Pero nosotros tenemos dos vocaciones. Y vuelvo y le digo: el hecho de que te reconozcan como un barrio por nombre no implica que tu vocación vaya a cambiar aquí, porque no te la están… ni te están dando una carta. El día que se haga el POT, se va a hacer.
RV: Yo quiero persuadirla de la generosidad que han tenido los doctores Luz Betty y Pablo en ese amor de su vida, ante un hecho real de lo que ha pasado en Cali, que ha desbordado sus realidades geográficas, ambientales, políticas, sociales, por la ausencia de programas de vivienda aún. Entonces, al pobre le toca meterse a coger el agua allá arriba, invadir un pedacito. Y entonces lo que dice la doctora Luz Betty: claro, sacaban todas las quebradas, y vienen todos los problemas. Pero también los grandes han cogido, nos consta a todos, y también lo dice el doctor Pablo.
El problema del agua en Pance es un problema. Donde conocemos aquí las demandas contra los constructores, que han vendido edificios de 15 pisos, ahora están de 30 pisos…Entonces, esa preocupación territorial, ambiental, obviamente es. Y no es en el estudio de este proyecto. Porque este proyecto es tan importante que tiene que ver precisamente con todos los barrios de la ciudad. Y todos sus asentamientos subnormales.
Y así como el estudio y el análisis permite abrir ese debate de las grandes deficiencias de ciudad en agua, en zonas verdes, en bosques y demás, porque se han talado los bosques, la verdad es que el POT en 2015 se excedió en facultades para muchos. Y eso no hay que llorar sobre una leche derramada.
Entonces le pido comprensión en la posición de ellos, de amor a Cali. Y que me sumo a ellas en preocupación. Que no es el momento jurídico para discutirlo, estoy de acuerdo contigo, pero sí es el momento político para hacerlo. Porque le abre camino al POT, y de pronto a…
AH: Y el momento para participar…
RV: Claro. Y las localidades, que el señor alcalde parece que no va a seguir. Entonces, terminamos la ronda. Doctor Pablo.
PB: A ver, señora concejala, mire. Es que usted hablaba de que se van a discutir estos temas con la comunidad y que nos vamos a gastar todo el tiempo hablando con la comunidad, para que la comunidad participe y aporte y enriquezca el propio proyecto que se está tramitando en el Concejo. Pero fíjese en una cosa: ¿cuántas personas participaron ahora que se está discutiendo el proyecto en el Concejo Municipal? Usted hablaba de dos o cinco personas. Eso no tiene ninguna significación desde el punto de vista de la participación ciudadana.
La información que tenemos sobre la participación ciudadana en el caso del estudio del proyecto del Plan de Ordenamiento Territorial llegó a seis mil y pico, o casi siete mil personas. Ese es el informe que da. Y ya eso pasó para estudiarlo con los señores de la CVC, porque ahora en octubre se va a presentar el proyecto para la aprobación del Plan de Ordenamiento Territorial. Es la información que han dado hasta ahora.
Y yo me pregunto: Cali tiene dos millones trescientos mil habitantes. ¿Qué significación tienen siete mil personas hablando de una serie de cosas relacionadas con el Plan de Ordenamiento Territorial? Cuando, pues, aquí lo que hay que hacer, si queremos sacar adelante a Cali y resolverle los problemas, es lograr que la ciudadanía participe y decida, de acuerdo con lo que dice la Constitución.
Es que el artículo primero y segundo de la Constitución Política de Colombia dice que las autoridades están obligadas a garantizar la participación y decisión de los ciudadanos en materia económica, política, social, cultural, porque son aspectos de interés general. Y entonces el Concejo no se puede abrogar el derecho unilateral, en caso de interés general, de simplemente reunirse con unos cuantos ciudadanos para escucharlos. Hay que entrar a tomar otra decisión completamente distinta.
Eso en primer lugar. En segundo lugar, mire: la visión con que ustedes están viendo los cambios de carácter territorial es puramente física, es únicamente fiscal, es únicamente, sí, material. Cuando el territorio es el espacio dentro del cual se está. Es el espacio. Pero aquí están tomando medidas de ordenamiento, de todas maneras, del territorio. Es el espacio en donde la población vive y establece relaciones de todo tipo.
Entonces la visión es mucho más general. Uno no se puede quedar únicamente en estas cosas. Por eso yo soy partidario, para terminar, de que este proyecto se aplace. No se siga tramitando de la manera como se está tramitando. Se aplace o se archive. Porque a mí me parece que hay que empezar a ver otros aspectos…
AH: Mire, cuando uno está hablando de participación ciudadana, porque yo también tenía otro compromiso, cuando uno está hablando de escuchar y participar, uno tiene que escuchar y participar, y escuchar sobre todo a todo el mundo. Este proyecto de acuerdo va a escuchar a las personas que sientan que, de pronto, el límite, porque no lo estamos cambiando, vuelvo y repito: ni la vocación, ni el límite, ni el territorio, ni estamos cambiando los linderos, ni estamos cambiando de dónde está ubicado, en qué comuna está ubicado, ni los límites de la comuna, pero uno tiene que escuchar. Y lo está diciendo: la Alcaldía invita a todo el mundo que participe.
PB: Pero nadie está diciendo lo contrario. Aquí lo que estamos diciendo es que este proyecto se convierte en un anticipo de lo que van a hacer en el planteamiento de ordenamiento territorial, que tiene unas connotaciones…
RV: …. Lo que yo quiero decir es que el Concejo abrió una participación ciudadana jurídicamente. Yo, que soy tan pendiente de las actividades del Concejo, no me enteré. No me enteré por culpa mía. Ellos me introdujeron en el proyecto de acuerdo —lo digo: los doctores Luz Betty y Pablo, lo digo sinceramente. Pero el Concejo lo abrió jurídicamente. Y jurídicamente escucharon a los ciudadanos. Y la Administración hizo lo propio en su momento…..Pero ellos no lo pueden hacer porque ese es el reglamento y ese es el sistema.
Lo que a uno le toca y lo digo con sinceridad, lo que a uno le toca es tener escaño en el Concejo para que esas ideas tuyas, tan excelentes, puedan tener eco en la ciudad, desde el punto de vista de que cambie el modelo de la participación ciudadana. Para que sea mucho más democrático.
Porque cuando usted hablaba, doctor Pablo, yo recordé que en Estados Unidos hay una zonificación del uso del suelo en un barrio por consulta popular. Y la gente va y vota. Vota sobre eso. Entonces hay una participación, como tú dices, de dos millones y pico de personas. Participan ochocientas, un millón de personas.Entonces…..desafortunadamente es el modelo colombiano. Y la única forma para poder solucionarlo es que uno tenga el espacio para hacerlo y debatirlo. Ganar o perder.
LBJ: Primero, aquí no se trata —con la intervención nuestra en este proyecto de acuerdo, aquí periodísticamente de decirle al Concejo: haga lo que no debe hacer en relación con este proyecto de acuerdo. Segundo. Cuando empecé mi intervención dije que era muy pobre la exposición de motivos de la Alcaldía. Porque eso tiene unos trasfondos. Entre otras cosas, el alcalde, con razón, dice en el concepto jurídico, que lo que se trata es de organizar el territorio bien. Y, pues, para efectos de la elección de las juntas administradoras locales. Yo le complemento: no solo de las juntas administradoras locales , que es muy importante y de las JAC y todo eso, sino también de las inspecciones de policía. Para que se sepa dónde va a ser la competencia. Y ellos, además, allí hablan como una mínima de 10.000 personas. Y que se necesita para los recursos que hay que repartirles. ¿Saben cuántas? ¿Por dónde están los barrios y las comunas para efectos del reparto del presupuesto?. No lo dicen con estas palabras, pero es para efectos de los subsidios para vivienda, para todo lo que hay.
En ese orden de ideas, con mayor razón hay que ser más riguroso. Exigirle al alcalde que no puede quedarse diciéndole a Cali, en cinco páginas, unas cositas que repite su jurídico, cuando el trasfondo de este proyecto es sentar las bases para algo más profundo…..
No es decirle al Concejo: ustedes van a hacer mal con el estudio de este proyecto. Si no al alcalde. Porque esto es iniciativa del alcalde. Lo dice la Constitución. No lo digo yo. Lo dice la Constitución. Pero que haga las cosas bien hechas. Y tenga en cuenta que, ante la voluntad del alcalde, lo que prima es la Constitución Política. Y la Constitución Política dice que la democracia ya no es representativa, como la siguen manejando: es participativa. Somos los ciudadanos los que decidimos. Y por eso el alcalde es un mandatario, parte de los que votaron. Pero él es el alcalde de toda la ciudad. Y lo que se trata es que todos los proyectos de acuerdo —así sea el de actualizar y modernizar los límites— promuevan el bienestar general. Lo dice la Constitución. No lo digo yo.
PB: Doctora, aquí lo que necesitamos es participación y participación democrática, para que sean los caleños los que definan el presente y el futuro de nuestra sociedad. Aquí no podemos seguir con el cuento de que desde las alturas del poder nos imponen y el Concejo Municipal, con todo el respeto que usted se merece, aprueba toda una serie de proyectos que uno ve que solamente benefician intereses particulares. Claro, yo entiendo que nuestra sociedad es una sociedad de clases, una sociedad capitalista, y prima el interés privado en un momento dado en la práctica sobre el interés general, pero nosotros los ciudadanos estamos aquí es para defender el interés general.
Ese interés que inclusive está representado en la Constitución Política de Colombia. Son los ciudadanos. Y yo le podría poner toda clase de ejemplos para demostrarles que incluso en otros países en donde también existen sociedades parecidas a las nuestras, se convoca a los ciudadanos cuando se trata de problemas de interés general.
Mire, aquí las famosas 21 megaobras no se consultaron con los ciudadanos. Se limitaron a imponerlas por encima. ¿Y qué han resuelto en relación con el transporte y la movilidad? Nada.
RV: Reitero la gratitud a la doctora Alexandra, que nos haya permitido dar cada uno estas expresiones que nos salen del alma y de la caleñidad. Felices se las exponemos. Y en la comprensión académica, filosófica y muy ciudadana de lo que hacemos, pero ellas también están en su marco legal.
AH: Gracias, doctora Luz Betty. El mismo círculo, están los mismos, porque las personas no participan. Y son las quejas de los mismos vecinos de los diferentes barrios y las comunas. Entonces, por consiguiente, si hay algo que hacer es enseñar a la gente a participar. Y dos, comparto con ustedes que tenemos que invitar. No se va a presentar el POT este año. Se supone que se presenta el próximo año. Y lo que hay que hacer es invitar, incitar a la administración, incitar a que estas reuniones que siguen habiendo en los territorios y que tienen que empezar a ser también con los gremios, con las universidades, porque también sé que se ha trabajado con las universidades, sean más publicitarias para que la gente entre.
Muchas gracias…
